２００６．６．１０（土）　２４５回

今週の一曲　『　そして神戸　』　内山田洋とクールファイブ

其の壱　『　駐禁問題　・　吉本社員の出世　』

松　どーもー、えーー、松ちゃん競艇です。
高　どーもー、デッセンバー光聖です。
松　おー！
高　な？ちょっと分かれへんやろ？
松　うーん。今日あのー、本番前からね、
高　うん。
松　「いいのが無い。」言うて。
高　いやいや（笑）
松　えらい不作、不作やでーとは、
高　いやいやいや、（笑）
松　聞いててんですけど。
高　いやこれね、あのー、ぬまのおふくろさん。
松　もー、それも、
高　もう、
松　よう分かれへんな。
高　これ、ペンネーム、ラジオネームね。
松　うん。

松　頼らざるをえんかった、高須ちゃんところの、
高　（笑）
松　台所事情。まあまあ、察してあまるもんがあるわな。
高　もー、ほら、（笑）
松　うん。
高　はい。そうですね（笑）
松　ね。

高　耳栓なしです。
松・高　ははは。
松　くそみそやがな。
高　うそうそ（笑）

松　今日ぐらい、あんたなんかあるんでしょうね？
　　　毎週、毎週、「なんもない」。
　　　なんもない記録何ヶ月続いてる思てんねんな！
高　なんもないですよ、そら。
松　ええー（笑）
高　また（笑）だから、必死ですよ。背筋正して、必死ですよ。
松　あのね、
高　なんか来るもの、細かいもんでも落ちてたら拾うよ。
松　ちょっとなんか、１回行っといで。
　　　その、なんかこー、レポートみたいな。
高　あのね、
松　うん。
高　そう。ほんまね、あんなんやったら、ロケ行ってる人は、
　　　だから多いやろね。べぇ師匠やっぱり、話あるのは、
　　　あの人ロケ行ってるからや。
松　あー、そうかーー。
高　やっぱり、ヘンなこと聞いてるし、
松　うん。
高　有り得へんこと起こるねん。
松　鶴瓶さん。
高　うん。

松　べぇさんの、あのー、「乾杯」？
高　うん。
松　なんでまた、あの「HEYHEY」の裏の激戦区にやってきたんでしょうね？
高　分かれへん。でも、結構とる時もあるんですよ？
松　そうなんですよ。
高　言うても。待ってください。
松　なんで、あっこにくる、きたんかなー？と思ってね。
高　分かんないですけどねー。
松　うんー。
高　まあでも、やっぱりNHKさん？
松　うん。
高　は、やっぱり、べぇ師匠のこれで、
　　　まあ、打って出るにはこれや！って思ったんやろね。
松　まあ、もー、あの枠、やめたいんですけどねー。
高　「やめたい」言いなや。ええやないの、
　　　枠あるだけでもありがたい思わなあかんで（笑）
松　ははは。
高　「やめたい」ってどういうことやねん。
松　いやいや、もー、しんどいっしょ？取り合いが、もー、
高　そんなの、
松　すごいんですよ。
高　どこもそうです。
松　そうかー。
高　枠っていうのは、そういうとこです。もう、どこもすごいですよ。
松　おっそろしいなー。

高　お笑い戦国時代ですよ。
松　それ、「お笑い」、
高　お笑い。
松　ではないですけどね。
高　違いますか。
松　他局は、笑いではないですけどね。
高　笑いではないですけどね。
松　ええ。いやいや、ほんとびっくりしますね。
高　自分とか、ロケあんま行ってないでしょ？
松　めっちゃ行ってる言うねん。
高　違うやん。
松　何言うてんの？自分。
高　ぷらぷら歩くロケやんか。

松　あーいうのって、あのー、鶴瓶さんは、あれやねんて。
高　人好きやから。
松　そうやねん、人好きやねん。
高　あー、分かるわー。
松　人見知りみたいなん、微塵もないやろ？
高　いや、そらそれで、あると思うで。
松　いやーー。
高　言うても。
松　それはどうかー、
高　いや、そら人間やから、誰でもええわけやないし、
松　うん。
高　その日の気分でのらん時は、ロケとかうっとーしいでー？
松　そうやねん。あんのかな？あの人も。
高　きったない手で、
松　俺もう、ほとんどそれやけどなー。
高　「鶴瓶ちゃーん！」言うて、
松　もー、ほんま、そやで？
　　　こないだまで、背中ぱんぱん！って叩かれたわ。
高　ええやないの。
松　もー、あんーなんとか、
高　えらい、
松　考えられへんよな！
高　ええファンやないの。自分の、なんや、
　　　触ってくれる、ええファンやないの。
松　サイか！
高　ははは。サイ、よー触らんわ、そんなん（笑）
松　ははは。

松　もー、気軽も気軽、もー、ひどいで？
高　はー。
松　「なんやオラァ！」言うたって、なんの文句も無いけどね。
高　あのね、「なんやオラァ！」って言わんでも、
松　言わないですよ。
高　「あーあーあー。」
松　昔やったら、言うてましたよ。
高　「あ、どうも。」
松　もー、ほんま、しょーーもない女が、歯茎のなっがい女が、
高　あー、美しい美しい。ええやないの。
松　（笑）
高　歯茎の長いの最高！
松　ははは。

松　あのー、もう散々喋られた話題ですけど、
高　もう１０日も経ってますけど、
松　あのー、あれでしょ？そうそう、
　　　１０日も経ってますけど、あの、駐禁の。
高　えらい見てますよ。
松　これ、車乗る人たちにしたら、もー、
　　　気になってしょうがない話題ですよ、これ。
高　そうですよ。だから、俺、今日車で来ようかどうか迷ったもん。
　　　この前の会議が、
松　うん。
高　ちょっとあのー、駐車場がないとこなんですよ。
松　はいはいはい。

高　もー、必死なんですよ。だから、もうADの子に言うて、
松　うん。
高　「ごめん、ちょっと一時間後ぐらいに行ってきてくれ。」言うのに。
松　なんかね、あれね、一説によるとね、まあ今はそうなってないけど、
　　　あのー、もしかしたら罰金だけになる可能性もあんのよね。
　　　ちらっと匂わしたで。
高　それでも、腹立つやんか。なんか。
松　まあね。点数よりはまだ。
高　まあね、乗られへんよりは、
松　金はほら、あるやんか。先月とかも、いっぱいあった。
高　ははは。あー、自分な。
松　そうそうそう。
高　あー。自分、先月多かったもんな（笑）
松　うん。そうそう（笑）今月は、
高　普通、
松　普通やったけど。
高　ははは。
松　でも、来月、多いんちゃうかな？
高　お、いいなー、自分。自分最近それ、
松　（笑）
高　絶対ウケるから、ええなあ（笑）
松　ははは。

高　僕もね、別にお金ケチってるわけじゃないんですよ。
松　うん。
高　駐車場があって、すぐ入れられんねやったら、
　　　入れたいんですよ。ないんですよ、都内って。ほんまに。
松　うん。
高　ましてや僕、四駆でしょ？
松　うん。
高　四駆のほら、ロールスロイスでしょ？
松　（笑）
高　レンジローバーと言えば。
松　あ、そうなんですか？
高　って、言われてたんですよ。昔はね。
松　ふーん。

松　知ってますか？あのー、リスナーの皆さん、高須さん。
高　はい。
松　あのーー、僕もこないだふっと思い出したんですけど、
　　　今なんてねー、レンジローバーなんて乗ってらっしゃいますけど、
高　（笑）
松　東京来た頃、「車買うんやー。」言うて、
高　（笑）
松　お買いになられたのが、あのー、
高　インドの（笑）
松　インドのアンバサダーいう、（笑）
高　ははは。あれね。
松　「走るスラム」言われてた。
高　いや、びっくりしましたよ、もー（笑）
松　ははは。

松　もう、うんこ色でしょ？
高　うんこ色（笑）
松　パンツのね。
高　えんじ色。
松　えんじ色ですか、あれ。
高　えんじ色。
松　あれはほんーーま、びっくりしたなー。
高　いや、でも、俺はね、「お、ええやん。」って思ったよ。
松　クーラーも無かったな。
高　クーラーも、無かったです。
松　インドの車って、クーラーないって、
　　　インドの人間ほんまに乗ってたんかい！言う話。
高　送風や、送風。だから。
松　ねえ？
高　うん。しかも、あれー結局一年半ぐらい乗ったんですかね？
松　うん。
高　３回止まりましたね。道のど真ん中で。
松　３回やったら、ええ方やで、あれー。
高　ほいで、チョークがついてんねん。
松　うん。

松　あれは結局なんなの？「チョーク」って。
高　なんかを、たくさん入れ込むのよね？空気かガソリンか、
松　ちょっとした、
高　燃えやすいように、
松　荒療治みたいなことなんかな？
高　そうそうそう。

高　それで動き出すんですけど、
松　えーえー。
高　それが、チョークが、
松　まずチョークなんか、ついてないですからね。
高　ついてないのよ、普通ね。
松　うんうん。

高　インドって熱い国ですわな？
松　そらそうですよ。
高　冬場、乗りきったことないわけですよ。
松　（笑）
高　うちの、アンバサダーは。
松　ははは。
高　初めての冬ですよ（笑）
松　なるほど。
高　うん。全然夏場はええけど、
　　　冬場は来たこと無いアンバサダーが、
松　うん。
高　冬場のためにチョークつけてやってるけど、
　　　「プスンプスンプスンプスン・・」
松　Tシャツで来てんねや。
高　Tシャツで来てるんですよ。
松　ははは。
高　すぐ風邪ひくわいな。短パンやしね。裸足の短パンやし（笑）
松　ねえ？ゴムぞうりで（笑）
高　キンタマ丸出しで（笑）
松　ははは。びっくりしたんやから。ほんまに。
高　そら、びっくりするよ。
松　あの、ワイパーもさ、あの、
　　　「速い」「速くない」の２種類ぐらいしかなかったよな。
高　２種類ぐらいしかなかった。
松・高　ははは。

高　あれで僕走ったら、みんな見てくれましたよ。
　　　「うわ、なんやあの車？」って。
松　かっこよくは無かったですからね。
高　あれで僕はあのー、あそこ行きましたからね。河口湖。
松　あーー。
高　浜田が「よう来たな！この車で。」
松　あーー、『ガキ』のつり大会でしょ？
高　うん。

高　ちょっと長い信号やったら、
松　うん。
高　「ウウウ・・・ウウウウン・・・・ウウウンウンウン」
松　分かる分かる（笑）
高　止まってまいよんねん（笑）
松　分かる分かる。
　　　「いつでも、いつでも、俺あの世いけるから」（笑）
高　お前、お前がその音出したらあかんやろ、
　　　こんだけ走ってと思って。こんーだけ、（笑）
松　もう家族の皆さん、そろそろ集まっといてください、（笑）
松・高　ははは。
高　お前がここで、まだまだ道のりあんのに、
　　　「家族呼んでくれ」言われたら（笑）
松　「家族呼んでくれ」（笑）
高　それーは、産婆さんきついで（笑）
松　まだわっかいでー？（笑）
高　まだ若いで（笑）

高　臨死体験、３回あったから。
松　ははは。
高　途中の道のところで、プスンプスン・・「死んだ・・」（笑）
松　ははは。
高　「死んだ、死んだ！」
松　上から、俯瞰で自分見てたやろ？（笑）

松　それが今やあなた、話変わってしまいましたけども、
松・高　レンジローバーですよ。
高　いい車ですよ、あの車。僕だから、まあ、
　　　４台ぐらいずっとレンジローバーですよ。
松　しかも昨日、えらい、カタログ見てましたもんね。
高　いや違う違う違う。
松　レンジローバーをきつつ、
高　そらまあ、そら、ないです、そらないです。
松　なんや、ポ、ポ？もう分からん、俺には。
高　俺も分かれへん。
松　ポ？ポル？
高　ポルなんかちゃいます、
松　ポル、なんや言うてましたから、
高　そんなん買うわけないやん。
松　ねーー。
高　僕はもう、レンジローバーだけでいいですよ。
　　　必死ですよ。

高　無理ですよ。
松　いやいやいやいや、
　　　やっぱ儲かんねんなー思て聞いてたんですけどね。
高　儲かるつっても、僕らの儲かりなんて、松本さん。
松　うん。
高　もう、ほんま僕、貯金ないので、
松　うん。
高　どんどんいってるだけですから。あなたはほら、
　　　貯金が山ほどあるじゃないですか。
松　あのーー、みんな勝手に僕の推測をするんですよね。
高　うん。
松　今田でも、めっちゃくちゃ言うんですよ。
高　なんて言うんですか？
松　いや、もー、何十億みたいなことを言うんですよ。
高　決して間違いじゃないじゃないですか。
松　いや、あのねー、全然そうでも、
高　いや、ちょっと待った！ちょっと待った！
松　（笑）
高　ここはゆっくりいこう（笑）
松　ははは。

松　もうええねん。今日はもう、あれやで、あんた。
高　もうええってどういうこと？
松　２４５回目やで？
高　知らんがな。そんなん。
松　記念すべき。
高　いや、今ちゃんのくだりいこうや。
松　ははは。
高　何十億いった後の、
　　　今ちゃんの「そんなわけあれへん」ってどういうこと？
松　そんなわけあれへんねん。だから、もうなんか、
　　　どんどんどんどんね、噂が噂を呼んでね、
高　なんかの雑誌にね、
松　うん。
高　ダウンタウンのギャランティがね、
松　うん。
高　なんか２人が、何百、ってなってましたよ。２人で。
　　　２人なんか１人なんか分からん、
松　これだけは言わしといてください。ほんーまに嘘ですからね。
　　　あーいうの。CMギャラとかも、ほんま嘘ですからね。
高　CMなんか何千万でしょ？
松　僕もなんか書かれてたらしいんですよ。
高　うん。
松　CMギャラが高い。
高　えらい高かったですよ。
松　あー、嘘です。
高　高倉健のちょっと下ぐらいですよ。
松　あー、僕そんなん貰ったことない。
高　健さんのすぐ下やで。

松　まずあの設定自体が嘘ですし、
高　うん。
松　ほんまやったとしても、それは会社がとってる分であって、
　　　俺には入ってきてないですから。
高　勿論少しは、
松　半分以下ですからね。僕に入ってきてるのは。
高　そんなわけない。
松　ほいでー、税金も全部持っていかれて、もう全然ですね。
高　そんなわけないです。
松　いや、これはもー、
高　そんなわけないですやん！！
松　・・・（笑）
高　ははは。
松　え？どういうこと？それは（笑）
高　いや、ちょっと強く言うてみたかった（笑）
松　（笑）
高　なん、なんんて言うたらええかな？思て（笑）

松　そんなことよりも、
高　何？どこ行くの？
松　駐禁監視員の問題をどうしていくかんやっちゅー、
高　そんなん、そんなんええんですよ、僕はもう。
　　　もう、そこに興味は無いんです。
松　ははは。
高　すごいなー。
松　いやいや、全然すごないがな。何言うてんの？
高　前にも言いましたけども、
松　うんうん。

高　清水圭ちゃんにね、
松　うん。圭に。
高　「圭、ちょっと見してくれ、見てくれ、これ。」言うて。
松　うん。
高　なっがーーい明細票ね。
松　見して。
高　第一回のギャラが、
　　　何千円がーーっと積んで積んで積んでした時に、
松　うん。
高　『４時』やってる頃ですよ。
松　うん。

高　ぱっと見たら、
松　うん。
高　ずら〜〜って中に、１００何万なった、
松　うん。
高　月の、
松　うん。
高　明細票見て、「圭、やっとここまで来たわー。」
松　うん。
高　て、言うたらしいんですよ。
松　あれから、だから、ずっと一緒ですよ。
高　・・・はあ？
松　（笑）
高　そんなわきゃないわ、自分、もー。
松　あのね、じゃあ言いますけど、
高　うん。
松　所詮タレントなんてね、一過性のもんじゃないですか。
　　　一過性のもん、
高　一過性？
松　一過性のもんやないですよ。
高　ははは。
松　その時だけ、みたいなね。
高　あー。
松　とこあるじゃないですか。
高　あーあーあー。
松　僕やっぱりねー、吉本興業の社員を見ててね、
高　うん。
松　あー、やっぱりサラリーマンはええなって思いましたよ。
高　マジですか？
松　もう、知ってますか？大崎ひろしが、
高　はい。副社長。
松　もう副社長ですよ？あの大崎ひろしが、
　　　副社長が副社長ですよ！

松　僕はもうね、愕然、で、あの大崎ひろしが副社長になったことを、
高　うん。
松　そんなに驚いてない周りに、驚いてるんですよね。
高　そう。
松　「あ、驚けへんぐらいになってしまったんやな。」っていうね。
高　そういうことです。驚かないですよ。
松　じゃあ、もっと分かりやすく言えば、高須さんには、
　　　まあ、もう少し分かりやすく言えば、岡本ですよ。
高　そうですね。
松　あれ、センター長っていうね、
高　そうですよ。
松　真ん中で、長いんですよ？
高　ははは。真ん中で、しかも長い（笑）
松　真ん中で長いというのが、もー、
高　こんー、
松　一番ええわ。
松・高　ははは。
高　人生。
松　色んなことあるけど、もー、
高　真ん中で（笑）
松　真ん中で、な、ははは。
高　ここやで。ここ、ピシッといかんと。
松　昨日、あんまり寝れてない（笑）
高　知らん知らん（笑）

松・高　真ん中で長いのが、
松　もー、一番ええやん。
高　そらそうや（笑）
松　ははは。
高　何よりやわ、それが。

高　だから、大阪と東京の、
松　うん。
高　真ん中にいてるわけですよ。どっちも、
松　そうです。
高　はー。
松　大阪というステップと、東京というステップに足をひっかけて、
　　　こー、仁王立ちに、な、って、だ、
高　そうですよ（笑）
松　あなた。
高　ほいで、長いんですよ。
松　そいで長いんですよ？真ん中で。
高　すごい。
松　それが、
松・高　一番、
松　ええわ。
松・高　ははは。

松　あの岡本がやで？
高　いや、
松　パンツ一丁で、猫抱いてたあの岡本やで？！
高　そうですよ。そうですよ。
松　『ガキの使い』で。
高　そうですよ。
松　猫にずーーっと、胸元キーーやられてたやんか（笑）
高　やられて、猫が落ち、落ちたないから、
　　　爪でギィッて引っかいたまま（笑）
松・高　ははは。
高　「イタイタイタイ！」って言ってたおかもっちゃんが、今やね。
松　すごいでしょ？
高　香港でも、パンツ一丁で走り回ってたおかもっちゃんですよ？
松　走り回ってたおかもっちゃんですよ。
高　それが今やもー、センターで長いんですよ。
松　長いんですよ。
高　すごいことですよ、これ。
松　これ、時代が時代なら、もー、あれですよ、あのー、総帥とか。
高　まあ、そうでしょ。

松　提督ですわ、提督。役職は。
高　お、岡本ちゃんが？
松　まあ、言わばね。
高　はー。えらいもんやなー。
松　そんなんね、そんなん言い出したら、もう大崎さんですよ。
高　だって、副社長、
松　俺らだって、NSC入った頃は、もー、
　　　東京から、もー「お前いらん」言うて、
高　らしいね。
松　もう、バーン！「もう帰れ！」言われて、
　　　大阪帰されたんや、あのおっさん。
高　だから、ほんまは入り口は良かったんでしょ？
　　　なんかさんまさんとか、紳助さんのマネージャーやって。
松　あ、みたいやな。で、東京呼ばれて。
高　うん。

松　なんか知らんけど、「もうええ。」言うて。
高　うん。
松　で、東京、大阪帰されたけど、大阪でも何もあれへん、
高　仕事あれへんから。
松　「ほなお前、もうNSCでもやっとけ。」
高　「NSCいうのが始まんねん、今度。」
松　うん。
高　「養成学校が。」
松　うん。
高　うん。
松　「やっとけ。」「はい。」言うて、やっててんけども、
　　　NSCはNSCで別にやってる人がおるから、
高　うん。
松　「お前別にええで。」
高　じっくり入られへんし、
松　結局やりようもない、宙に浮いた、俺らもね、こ、
　　　「こんーな大人おんねや。」みたいな。２７ぐらいや、あの人。
高　うんうん。
松　「松本、俺、なんもやることないねーん。」
高　うん。
松　「でもええねーん。」みたいな。
高　ははは。
松　「ほいでなんや、あのー、こないだ、あのー、
　　　タレに毛じらみうつされて、今、チン毛ないねーん。
　　　見てくれやー。」言うて。
高　ははは。
松　「なんやこいつ？」思て。
高　「これが、」
松　「絶対あかんやん。こいつ。」思ったもん。
高　「こいつ、絶対あかん！」思うよな？
松　うん。

松　「松本・浜田ではあかんな。
　　　コンビ名考えなあかんなー。」言うて。
高　うん。
松　朝まで寝んと考えてくれてんけど、
　　　ずっとメガネにチン毛ついてて。
高　ははは。
松　毛ぇないのに、いつのチン毛やねん。
高　どこのチン毛やねん、ほんで（笑）
松　ははは。
高　どいつのチン毛やねん、ほんで（笑）
松　あの大崎ひろしが！
高　あの大崎さんが。
松　副社長やからな！
高　いやでもね、こないだも僕、結婚式で逢いましたけど、
松　うん。
高　そら、みんな、色んな人が大崎さんに、挨拶しに来ますよ。
松　うーん。
高　そら、たまたま、同じテーブルやったのね。
松　うん。
高　ほいで、僕とか、大崎さんとか、岡本ちゃんとか。
　　　斉藤さんも入ってたわ。
松　うーん。
高　ヘイポー、おりーの、溝上さんもおって。

松　うわーー。ゴッドファーザーやん。
高　遠いとこから、大崎さんとこ来はるんですよ。
松　うわーー。
高　ゴッドファーザー。
松　ね。
高　で、２つ横に、その横かな？
松　うん。
高　ヘイポーがおるんですよ。
松　ははは。
高　「ちょっとあかんで、これ。」思て。
　　　あかんあかんあかんあかん。
松　いや、そうでしょ？
高　えらいもんです。
松　タレントより、そっちの方がええやんか。
高　いや、
松　うまくいけばね。
高　それはそれで、やっぱ、あーなる人も少ないわけですよ。
　　　副社長は１人ですから。

松　「温泉行こう。」言うてな。
高　うん。
松　もー、あの、「女風呂覗けんちゃうか？」言い出して、もー、
高　大崎さん。
松　岩登んねんで？肛門丸出しやで？
高　うわうわ、これ、ついていかれへんわ、その人に（笑）
松　ほいで、見えへんねん。
高　うわ、結局あかんねや。
松　なんやねん、副社長。
松・高　ははは。

松　「こんな大人にはなりたないわ。」思たもん。
高　分かるわ、ちょっと（笑）
松　俺が１８ぐらいで、
高　うん。
松　大崎さん２７ぐらいやった。
高　１０ぐらい違う、
松　そうそうそう。
高　あーそう。それは、
松　で、うちも仕事ないやろ？
高　うん。
松　あのおっさんも仕事ないわけや。
高　うん。

松　いっつも２人で、サウナ行ったり、映画行ったりしてた。
高　サウナよう行ってたな、あの人もな。
松　そうそうそう。
高　「松本行こうやー。」
松　なんーーにも、吉本ではタレントとしても、
　　　マネージャーとしても、戦力外、
高　そうやな。
松　勧告をうけてるわけやから。
高　そうやな。通告ね。
松　通告を。
高　うわ、でも、それって、
松　うん。
高　それがよう、それがすごいね。
松　うん。
高　ここまで来たね。
松　いや、ほんまやねー。
高　すごいわ。
松　すごいすごい。

松　昨日もそんな話してたんや。
　　　「そういう吉本ドリームみたいなんは、
　　　　あんまないのかも分からんな。」言うてね。
高　うーん。もう、こんだけ人が入ってきてね。
松　そうそうそうそう。
高　こんなんじゃなかったもんね。
松　そう。だって、もう吉本に入ることが、
　　　ドリームみたいになってしまってるでしょ？
高　そうなんですよ。
松　我々の頃違うんですよ。吉本なんて、誰でも入れたんですよ。
高　そう。
松　そっから登りつめるのが、ドリームやったんですよね。

松　１回、吉本は地に落ちないと、
　　　ダメなんじゃないのかなって思いますけど。
高　でも、落ちないと思いますよ。もう。
　　　落ちないようになってるんです。吉本って。
松　落ちない君かいな。
高　・・・・ううん、違うよ。
松　（笑）
高　吉本って、もう落ちないようなってるんです、だから。
松　嘘やん。
高　だって、お笑いをやってるんですよ？
松　うん。
高　誰が嫌いますか？
松　うーん。
高　世の中で。
松　そんなに説得力のある言葉ではなかったな。
高　そうやねん。なんや、幅広げられへんかった。
松　ははは。

其の弐　『　放送作家の今　・　ヘイポーの災難　』

松　だからあのー、センター長目指して。高須さんも。
高　そうやな。
松　放送作家の、
高　いやいや、僕なんか、全然ですよ、
　　　まだ、そう考えると。作家が一番損ですよ。
松　いやでもね、
高　うん。
松　昔、たとえば、キャバクラ行ってね、
高　うん。
松　「何やってる人なんですか？」言うてね、
高　うん。
松　「いや、まあまあ、放送作家なんやけど。」言うたら、
高　うん。
松　「へー、そうなんだー。」やったやろ？絶対。
高　うん。
松　今、「放送作家やねん。」言うたら、
　　　絶対食いつきが昔とは、絶対違うはずやもん。
高　えらい、
松　絶対違うはずやもん！
高　誰やねん、それ（笑）
松　（笑）
高　いや、そんなことない。

松　「どんな番組やってんの？」ってなるやろ。
高　あ、
松　昔は「放送作家」がなんなんかが、
高　あー。
松　分からんかった。
高　そっか。「どんな番組やってんの？」で、やっと生きてくるわ。
松　そうでしょ？
高　うん。
松　昔は、「え？放送作家って何する仕事？」みたいな、
高　まあね。
松　どっか、筒に手ぇ突っ込んで泥かき出すんかな？みたいなな、
高　バカにしてんのか？（笑）
松　ははは。そんな仕事かな？思ってたんや。
高　バカにしてるなーー（笑）
松　ははは。
高　袖まくって、（笑）
松　細い筒の時は棒で。
高　太い筒の時は、まず１回足で探ってから（笑）
松　ははは。
高　腕入れて（笑）
松　腕、噛まれるかも分かれへん（笑）
高　ははは。
松　何おるか分かれへんから（笑）

松　「痛ぁっ！やっぱりおるやんけー！」みたいな、
　　　仕事のイメージやった（笑）
高　バカにしてんのか！（笑）
松・高　ははは。
高　ほんまバカにされたな、これ。まあ、そうなんですよ、これ。
松　うん。ほんで、まあ、２、３００円もうてんのかな。
高　もうても、
松　１筒につき、２、３００円もうてんのかな？
高　で、筒も借りてるからな。
松・高　ははは。
高　支給されて、借りとるからな。筒も（笑）
松　みたいに、絶対思ってたんですよ。
高　思てたかもしれん。そらそうかもしれん。

高　まあ、昔から比べりゃね。
松　そうでしょ？
高　うーん。そうですね。
松　それでまたこれーー、高須がやってる番組で、
　　　「え？何それ？」みたいな、知らん番組多分ないねん。
　　　そんな若い奴が。
高　あーそうですね。結構そうですね。
松　そうやろ？
高　うんうんうん。
松　どれ言ったって、結構知ってる番組しか、
高　そうですね。
松　そんーなもん、すごいよ。
高　そうなんです。すごいんですよ。
　　　ただ、風を感じないんです、僕には、何、何一つ。
松　いやいやいやいや、もー、なん、なんて言うかな？
　　　もう皮膚、皮膚感覚が、もー鈍感なってきてるんですよね。
高　いや、ほんーとに感じないです。
松　知らんうちに、あのー、風を感じすぎて、扇風機で言うところの、
高　うん。
松　リボンがもうとれてもうてるんですよ。
高　風が出しすぎて？
松　出しすぎて。

松　あれが、飛んでしまうほどの風が、１回きてしまってるんで、
高　うん。
松　もう風を感じなくなってる。
高　ってことはもう、来てしまってるってことは、もうあらへん（笑）
松　まあ、もう上がりなんですよ。だから。
　　　これ以上なんもないんですけどね。
高　うーん。
松　ええ。
高　でもやっぱし、イメージがええのは、放送作家よりも、
　　　やっぱ映画監督とかね。
松　なん、うん。
高　なんかいいでしょ？プロデューサーとかね。
松　それ言い出したら、もー、
高　名前がいいやんか。
松　スポーツ選手でしょ？
高　あ、スポーツ選手いいな。

高　かっこええもん。自分やっぱりね、あーいうのないでしょ？
松　あーいう時にお笑いが来ぇへんのが、
　　　俺なんか、なんか寂しいな。
高　違うんです。あーいうのないでしょ？
　　　国を背負ったことないでしょ？
松　まあ、ある種背負ってるみたいな、
高　いや、まあ、そうなんですけど。分かりやすく、対決として。
松　まあそうですよ。
高　でも、国を背負って、
松　うん。
高　日本の国を背負って、例えば、
松　うん。
高　外国と、
松　日の丸的なことかいな。
高　そう。それを背負って戦って勝ったり、
松　そういうこと？
高　やっぱそれは、英雄ですよ。

松　お笑いがね、そんなあんまり向上しすぎても？
　　　良くないんですけどね。
高　うんうんうん。
松　確かに。
高　そうですよ。
松　でも、スポーツ選手はええな。あの、各局あのね、
　　　スポーツとか、報道とかはね、やっぱ制作費がすごいんやって。
高　いや、すごいです。すごいです。
　　　やっぱシュッとしたんがいますわ。
松　うん。
高　シュッとしたんが。
松　金かけれんねんて。で、まあ、その次ドラマでしょ？
高　そう。
松　スポーツ・報道・ドラマ。
高　そう。
松　バラエティ一番後。下層階級ですよ。
高　うーん。
松　一番金かけてもらえないんですよ。制作費が、もう、
高　でも、バラエティの方が数字とったりとか、
　　　バラエティの方がイメージ、局のカラーを作れるじゃないですか。
松　そう。そこをもうちょっとね、分かって欲しいです。

高　フジテレビなんてね、
松　うん。
高　一時あかんかったんです。全然。
松　うん。
高　まあ、ひどかったわけですよ。
松　うん。
高　日テレが調子良すぎて。
松　すごかったね。
高　もう三冠ですよ。
松　うん。ずっと三冠。
高　日テレがずーっと三冠とってて。
　　　もう何やっても日テレやで、と。
松　うん。

高　でもその時ですら、営業はトップなんです。
松　うん。そうやな、フジテレビ、安いもん。
高　何が安いの？
松　払いも。
高　そんなんええやん。
松　一番安いよ。いや、ど、結局そういうことなんですよ。
高　ギャラが？
松　うん。
高　あーそう。
松　みんな言うてますよ。フジテレビは安い。
高　まあ、しょうがないですね。
　　　でも、フジテレビのイメージがいいから、
　　　みんなフジテレビでやる、やりたがるでしょ？
松　はい。
高　で、フジテレビの営業成績が、それ、ええっていうのは、
松　うん。
高　あんだけ数字がダメでも、良かったのは、
　　　まあ、今は、だん、ダントツにいいんですけどね。
松　うん。
高　なんでいいか？言うたら、やっぱり「ひょうきん族」なんです。
　　　あの頃に、やっぱし、フジテレビのカラーが決まったと思うんです。
松　あー、ありますね。
高　僕ね、横沢さんが、あのイメージ、
松　あれは大きかった。
高　うん。「楽しくなければ、」
松　「面白くなければ、」
高　「テレビじゃない」？
松　はい。知らん。
高　みたいなん作ってたやん。
松　みたいなん作ってた。
高　あれは、横沢さんの、やっぱし、
松　まあそうやな。
高　功績。あの人だけじゃないと思いますけど。

松　まあ、俺も生まれ変わったら、サッカー選手になるわ。じゃあ。
高　・・・。
松　ハンドとか、絶対やれへんからね。俺は。
高　ははは。あー、松ちゃんハンドだけはもう、手厳しく。
松　もー、このワールドカップもね、
高　うん。どうですか？
松　もう、ハンドだけが気になってねー。
高　ははは。ハンドは普通しないですからね、別にそんなもん。
松　もー、でもねー、
高　そんなにハンドって、（笑）
松　「ハンドするんやないやろかー。」って思ってさー。
高　いや、あんまハンドを気にする人おれへんから（笑）
松　ははは。
高　もう今更ね、ハンドとかを、
松　もーー、
高　わざわざ。
松　クロアチアの、ミッドフィルダーしかり。
高　おー、ミッドフィルダーしかり。うん。
松・高　「ハンドするんじゃないやろかー。」
高　いうのが、
松　思て、「あーーー、あ〜〜！」って。
高　「あ、あかんで、ハンドになってまうで！」っていうのが（笑）
松　ははは。
高　ええやんか。
松　カル、カルロス・ゴーンがね。
高　うん。カルロス・ゴーン、関係あれへんやん。
松　「ハンドするんやないやろかー。」
高　ゴーンは、関係あれへん（笑）
松　思てねー。
高　あーそうですか。
松　カルロス・ゴーンて誰？
高　ゴーンて、日産の社長やんか。
松　あ、カルロス・ゴーンちゃうわ。

松　あ、キーパーの奴や。
高　あ、カーンね。
松・高　ははは。
高　ゴーン言うから、俺、「おー、日産の社長言うてるわ。」思いながら。
松　あ、そうそうそうそう。カーンや（笑）
高　カーンね（笑）

高　ほいで、キーパーはハンドしてええからね。
松　まあ、そうやな（笑）
高　「カーンが、ハンドするんやないやろか。」って。
松・高　ははは。
高　まあね、枠外。ゴールエリア出てもうたら。
松　そうそうそうそうそう！
高　ハンドしたらあかんから。

松　あー、そこだけや。
高　そんなんだけで楽しめんの？自分。
　　　羨ましいわ、そんなサッカー（笑）
松　ははは。ハットトリック後のハンドは、きついぞー。
高　きつい、きつい、きつい、きつい。それはきついな。
　　　まさかのハンドになってまうからな。
松　まさかのハンドやで。

高　さっきのね、
松　うん。
高　まあ、大崎さんも僕も出さしてもらった結婚式があったんですよ。
松　うん。

高　西村さんて人が、まあ、いてるんですよね。
松　うん。
高　で、まあ、相手の女性も、あの業界人なので、まあ、
松　うん。
高　結婚式もーのすごい業界人なんですよ。
松　うん。
高　２，３００人どわーー来てて。帝国ホテルですごいんですよ。

高　フミヤさんとかも来てるんですよ。
松　うん。
高　ほいでまあ、GLAYのTAKUROくんとか。
松　まあ、ミュージシャンがどうしても多いね。

高　僕の横は溝上さん。
松　うん。
高　その横、大崎さん。
松　うん。
高　で、その横がやっぱり斉藤、世界のヘイポーが、
松　おー。
高　やっぱり、
松　なんで？
高　知らんねん。
松　来んでええやんか。
高　来んでええねん。あ、『BestHit』。
　　　『BestHit』繋がりで知ってんのか。
松　あー。

高　なんや知らんけど、斉藤さんが、
　　　俺はなんとなく吉本テーブル入れられんのは、
　　　なんとなく分かんねんけど、斉藤さんがポコンと入ってたのよね。
松　なんかちょっと笑てまうよな。
高　笑てまうねん。
松　っていうか、笑わそ思てんちゃう、
高　ちょっとね、ほいでね、これちょっとやめ、
　　　岡本ちゃんと大崎さんの間に入ってもうてんねんな。
松　うわ、もー、わざとちゃう？
高　わざとやねん。ちっちゃいし。１人だけ。
　　　一応礼服着てんねんけどね。
松　うわー。
高　ほいでまあ、かっこよく髪の毛もてからしてる感じでやってんねん。
松　あかん、無理無理。
高　メガネもかっこよさげな、
松　おぼっちゃまくんやん。
高　そうそう（笑）ほいでこー、おったら、
松　うん（笑）
高　みんな挨拶とか、歌とかやんねん。
松　うん。
高　その時も、えーっとね、えー、ゴスペラーズが、
松　うん。
高　その、すっごい感動するような曲を、ば〜〜ってやりはったんや。

高　ほいで、フミヤさんが「トゥルーラブ」や。
松　もうヤバイやん。いよいよ。
高　もう、バーンって弾いて。もうみんな、
　　　「うわー、“トゥルーラブ”出たでー。」みたいな感じで。
松　うん。
高　ほいでなんやちょっと、あの、みんなちょっとこー、なんちゅーの？
　　　あの、奥さんの方がお色直しで出て行くからつって、
松　うん。
高　「ちょっとしばしここで」って言いながら、飽きさせへんように、
松　うん。
高　マジックをやってみたりするってことで、
　　　マジシャンがうわーー、ステー、
松　うわー。
高　ステージ組んであんのよ。
松　すごいね。
高　すごいねん。

高　で、「じゃあ、１人、こん中から。」
松　うわ。
高　ははは。「１人、この中で、手伝ってもらいたい人を、」
松　あーー。
高　「ちょっと探してみたいと思います。」
　　　って言うた時に（笑）
松　（笑）
高　斉藤さんは、無心の目してたけど、俺は「あれ？」
松　ははは。
高　「あれ？これはいかんですよ。」
　　　すーーっと降りはったんや。で、みんな「誰や？誰や？」

高　こっちの方、段々段々寄ってきて（笑）
松　（笑）
高　斉藤さんの背中、ぽんぽんって叩かれて（笑）
松　「ヘイボーイ。」
高　「ヘイボーイ。」「わああ！」
松・高　ははは。
高　もーのすごいびっくりして。
　　　「ちょっといいですか？」って言われて（笑）
松　（笑）
高　こーれはいかんですよ、と。それで、舞台上げられて、
　　　舞台上げられたのはまだええねんけど、
松　うん。
高　アシスタントみたいなことやらされんのかな？思たら、
松　うん。
高　よう分からん、イルカのお面みたいなのかぶせ、
　　　かぶせられて（笑）
松　ははは。見たこと無いわ。その、
高　そんな、
松　イルカのお面みたいなん。

高　もうね、ちょっとね、かわ、哀れやったわ。
　　　フミヤの、フミヤさんの「トゥルーラブ」で、
　　　みんなしーんとして聞いた後に、
松　あれなー。
高　片や１人は、イルカのぬいぐるみみたいなん、
　　　顔につけられて。そっから顔だして、
松　あかんあかんあかん。
高　ビビりながらやってるからね。
松　同じ国籍とは思われへん。
高　思われへんよ（笑）

松　それウケてんのかいな？
高　そんなにウケてへん（笑）
松　ははは。
高　そんで、
松　せめてウケたってくれー。
高　いや、最初だけや。
松　あー。
高　ぽんぽん、された時、どかん！や。
松　あー。

高　編集でなんぼの人やから。言うたって。
松　しつこいからね。
高　ずーっと、
松　っていうかあれ、ほんまにあーいう奴やから。
高　ほんまにあーいう奴やから。
松　あの、何回か笑えるけど、
高　ずーっと、
松　もうしつこなってくんねんな。
高　そうやねん。

高　でも、大崎さん大爆笑で（笑）
松　ははは。
高　哀れや（笑）
松　（笑）
高　祝儀出してやで？祝儀出して、
　　　この日も時間塗ってきたのに、イルカの（笑）
松　（笑）
高　ほいで、「どうもありがとうございましたー。」言うて、
　　　パラパラパラの拍手で（笑）
松　うわーー（笑）
高　もうね、ほんまね、あれ祝儀とったらあかん。
　　　払ってあげなあかん。
松　それは、わざとなのかね？
高　分かんないです。
松　あ、でもわざと。
高　うん。確かに、誰いじる？ってなったときに、
　　　そらいないですもん。
松　色々考えたんやろな。

松　なんやったら、さかのぼって、
高　うん。
松　それありきで、
高　マジック、
松　そのテーブルにさせられてたのかも。
高　うわっ。
松　うん。
高　なるほど。

松　「間違えへんように、分かりやすい奴にしてくれ。」言われたから、
高　ははは。
松　「あの、もーのすごいちっちゃい奴やから、分かります。」
高　「よっしゃ。分かった。」
松　「あ、これか。」もう、出てきてすぐ見たはずや。
高　袖で見たら、「あれやな。」
松　ははは。
高　マジシャンが袖から見たら、「あれやねんな。」（笑）
松　ははは。
高　分かる分かる。
松　ほいで、ぽんぽんって叩いたら、
　　　「あああっ！」言うて、ウケたから、
高　「これや。」（笑）
松　「あ、これや。」
高　ははは。

松　上に引っ張り上げたら、意外とウケへんようなってきて、
　　　段々腹立ってきて（笑）
高　ははは。
松　「もう帰れ。」みたいな（笑）
高　長いねん、長いねん。もー、驚くの（笑）

松　あんなもん、『ガキ』の、
高　うん。
松　何週かに１回、ちょこっと、
松・高　出るからええねん。
高　で、しかも、編集ありきやからええねん。
松　そうそうそうそう。
高　な？
松　あんなもん。
高　分かってない。
松　分かってないねん。

松　あんなんイヤやでー。
高　あんなんイヤや、あんなんイヤや。
松　俺、１回あるからね。
高　マジで？
松　あのー、あれで。あのー。

高　あー、サルティンバンコね。
松　サルティンバンコかな？
高　うん。
松　あれ１回あったよ。俺、見に行った時に。
高　でも、結局いじられへんかったんやろ？
松　「こん中で１人。」言われて。
高　うわー。
松　軽く肩、ぽーんってやられて。
高　うわーー（笑）
松　ほいで、（笑）
高　ははは。
松　もー、客も、クスクスクスクスーなってんねん。
高　あかんあかん、そんなんでいじられたら、絶対あかんもん。
松　いや、最悪。俺だって、
　　　普通にプライベートで行ってるだけやからな。

松　ほいでなんか知らんけど、まあ、
　　　俺のもうあまりにも発散するオーラというか、
高　うん。
松　空気を感じたんか知らんけど、
高　うん。
松　もうそれはもう、ふわ〜っとどっか行きよった。
高　「こいつあかんわ。」と。
松　ははは。
高　（笑）あまりにも嫌がってるから。

高　ほいで、こっちなんもできへんやん。
松　できへん。
高　いじられっぱなしやん。
松　へたなことしたら、邪魔になるからね。
高　あれはつらいわー。
松　一応俺もね、こういう人に見せる仕事やってる以上さ、
高　うん。
松　そういうプレーヤーの邪魔はしたくないから。
高　そうやな。
松　もう、完全にもー、腹見せて、
高　うわー。
松　身を任せるしかあれへんやん。
高　うわー。ひっどー。
松　何やられるや分かれへん。へたしたら、
　　　上ぐらい脱がされるかも分かれへんやん、そんなもん。
高　最悪や（笑）
松　（笑）

高　イヤやな、そんなん。
松　あーいうのおったら、ドキドキすんねん。
高　ドキドキするな。だから、ええ席おったらあかんねん。
　　　あーいうのね。
松　えー。
高　ちょっと奥の方で、ややこしい席おらんと。
松　そうそうそうそう。

松　そんなん俺も呼んでほしいな。そういう結婚式呼ばれへんのよな。
高　でもね、あのね、普通何百人おったら、
松　うん。
高　意外とこー、盛り上がれへん感じなるでしょ？
松　うんうんうん。
高　それが盛り上がってましたよ。
松　へー。
高　１回、VTRであんだけよーさんおって、
松　うん。
高　各番組のVTR出て、あんなウケてんの初めて見ましたよ。
松　へーー。
高　どっかんどっかんですよ。
松　あ、そう。

高　「オーラの泉」のあの、美輪さんと、
松　うん。
高　江原さんが２人の占いをしたら、もー、
　　　そんなんですら、どかーん！やもん。
松　へー。
高　なんやこの、なんか、このアットホームな感じ、
　　　みんなええ感じにウケるなー。
松　うん。
高　そうなったら、大崎さん１人むすーーっとしてんねん。
　　　あんまりこれ、「そんなおもろいか？」みたいな（笑）
松　ははは。
高　そうなると、大崎さんは、ぐーっとこう、怖い顔なって、（笑）
松　ははは。
高　下からこう睨んでる顔なって。
　　　「そんな顔したあきません、大崎さん。」（笑）
松　ははは。

其の参　『　“ガキ”と出世の関係　・　今のお笑い業界　』

松　あ、藤原もちょっとえらなったんや。
高　そうですよー。東京の？なんかこの、
　　　おかもっちゃんの今の、今のおかもっちゃんの位置ですね。
松　へーー。
高　だからもうね、『ガキ』で、
松　うん。
高　なんかひとキャラ作ると、出世街道まっしぐらですよ。
松　あー、でも、
高　やっぱえらいもんですよ。
松　あいつあかんかったやんか。あのー、あれ誰やったっけ？

松　天涯孤独のマネージャーおったやろ。
高　ははは！い、イソマタ〜？
松　イソマタやんか！
高　うん。イソマタ（笑）
松　イソマタどこ行ったんや、あれ。
高　どこ行ったイソマタ？あれ、どこ行ったんや、イソマタ。
　　　イソマ〜タ〜。NGKですわ、イソマタ。
松　うわーー。はずれたなー。
高　はずれた、はずれた（笑）
松　ラインからこぼれおちたなー。
高　あれ？イソマタはなんでやろ？
　　　あんだけええキャラ作ったのに（笑）
松　うわーー。ひび割れの箱に入れられたやんか。

松　イソマタはもうちょっと、ラインに乗ると思ったんですけどね。
高　そうですか。
松　うん。
高　僕はまあまあ、藤原君えらいもんでね。
　　　やっぱりあの、『ガキ』のスペシャルに出てもらわなあかんから。
　　　どんだけ偉なっても、出てもらわなあかんから（笑）
松　（笑）
高　そのオファーだけは、毎回、
　　　「またお願いしますね。」って藤原君には言ってあんの（笑）
松　（笑）
高　「スペシャルになったら、お願いしますね。」（笑）
松　（笑）
高　毎回藤原君やで？ほんま。あんだけ偉なって、
　　　ラムちゃんやってんねんで？まだ（笑）
松　（笑）あれ、めっちゃ大変やで。
高　大変。だって、（笑）
松　めっちゃ大変（笑）

高　前日から、
松　寝られへんやろ？
高　寝られへん。もう、台本全部入れてるからね。
　　　で、前日も、もう出来上がった時点から、
　　　台本送ってくれって言われてんな（笑）
松　うん。
高　覚えんのが大変やから（笑）
松　うん。
高　前日も、全部覚えて（笑）
松　うん。
高　来る間の道中、バスも全部覚えてるからね。
松　へー。

高　みんな見送って、タレント見送って、
松　うん。
高　「さあ、帰れる」言う時も、ずっと立ってはるからね。
松　あれ、
高　「座ってええよ。藤原君。」言うて。
松　どうなんやろねー？不思議な奴やなー。
高　いや、ええ人間なんですよ。ええ人間なんです。
松　ええ人間なんかなー？
高　ええ人間。優しい人間なんですよー。
松　でも、それだって、ドラマやってる時なんかでもな、
高　うん。
松　もうおかしなことが、いっぱい巻き起こるわけよ。
高　うん。
松　もうその、
高　うん。
松　ドラマの、じょう、スタッフとね。
高　うん。
松　「いや、これ、おかしい。」と。
高　うん。
松　「どう考えても、これ違うやろ！」と。
高　うん。

松　俺が言うとまた、わーーなるから、
高　うんうんうん。
松　「ちょっともう、藤原お前が言うてくれ。」
高　うんうんうん。
松　「ここは、お前が怒れ。」
高　うんうんうん。
松　言うて。「はい。」言うて、
高　うんうん。
松　行くやろ？
高　うん。
松　しばらく、遠巻きからわー見てたら、
高　うん。
松　談笑してんねんもん。
高　ははは。
松　「ええーーー？！」思うよ。
高　なんなら、ちょっと下になりながら、談笑してるよ（笑）
松　もー、立食パーティみたいな感じになってんねん。
高　うわうわうわうわ。
松　「いやいやいやいやいや、怒れここは！」みたいな。

松　松本を背負って行かなあかんとこやんか。軽く笑ってるもん。
高　ははは。
松　「えーー？」
高　「すいません。」
松　なんかこー、ぽんぽーんみたいな。
高　ケツ叩いて（笑）
松　ケツ、ケツぱんぱんみたいな、なんか、
高　ははは。
松　（笑）「えー？」
高　いやー、
松　あれやな。あれのええとこなのか、悪いとこなのか知らんけどさー。
高　まあでも、藤原君のええとこなんやろな、それはな。ええとこであり、
松　うーーん。
高　まあ、
松　重要なポスト任したらいかんで、あれに。
高　そうなんですかね。
松　「ここいかなあかんで！」いうとこ、絶対いけへんからね。
高　まあね。
松　うん。
高　まあ、だから色々ですよ。

高　みんな出世やなー。
松　そうなんですかね。
高　みんな名前変わるでしょ？そうやって。
松　名前が変わるって？
高　偉なってくると。
松　うん。
高　なんや、課長、
松　肩書きがね。
高　肩書きが。
松　そうそうそう。
高　もー、放送作家はずっと放送作家やから。
松　まあでも、あ、「なになにの」。
高　いやいや、あなたなんか、いずれ、「師匠！」
松　俺、絶対「師匠」ない。

松　あんねやったら、もう言われてるって。
　　　あの、これ、簡単な話、やっぱ弟子とれへんと、
　　　師匠って言われへんもんやね。
高　そうかねー。
松　うん。
高　あー、やっぱそういうもんか。
松　あれ？そうでもないか・・。そうでもないな。
高　そうでもないでしょ。
松　そうでもないわ。

高　「師匠」って言われますよ、いずれ。
松　言われんねやったら、もう言われなあかん。
高　いやいやいや、なんとなく、
　　　「さんま師匠」って言う人もいますからね。
松　あーいうの多分ね、最初冗談から入ってんのよね。
高　そう。
松　大体ね。
高　それがほんまに、
松　それがもう段々、
高　うん。
松　それが「ほんまに」っていうか、
高　うん。
松　それが別に笑えへんようになってきて、
高　そう。で、「きよし師匠」になんねん。
松　なんのよなー。
高　「きよしさん」とは呼べへんねん。
松　うーん。

松　お笑い界において、「師匠」っていう言葉は、
　　　もうなくなるんじゃないかなー。
高　そうですかね。でも、巨人師匠とか、
松　うーん。
高　鶴瓶師匠とか。
松　あの人たちで、多分最後ぐらいじゃないかな。
高　いや、俺はいずれか、使われてると思いますよ。
　　　あなたも。そら、年取ったら。
松　あーいうのはなくなったな。
　　　「大将」とか、あーいう言い方はもうなくなったからね。
高　あーー。そうですね。
松　うん。
高　なくなりましたね。
松　なくなりましたね。
高　一時、さんまさんが「若」って言われてましたね。
松　言われてました。でも、そんなんも無くなったでしょ？
高　無くなったね。
松　うん。

高　でも、「殿」はまだ言われてるよな。まだね。
松　まあでも、一部やね。
高　たけしさん。一部か。
松　うん。
高　なるほど。
松　変にハードル上げるだけや！みたいになってるんじゃないですかね。
高　なるほど。はー。
松　ええ。ハードルを、いかにみんな、
　　　下げようか？みたいなとこあるでしょ？
高　そう・・
松　あるんか？
高　あるんかな？まあ、ある、あるかもしれませんね。
松　うん。

松　もういいか。
高　え？今なんか、お笑いの話しようと思ったんちゃう？
松　ははは。いやいや、お笑いの話、別にしてもいいですよ？
高　うんうん。別にどっちでもいいんですけどね。どっちでもいいです。
松　・・・どっちでもいいってどういうことよ？
高　はっはーーん。これはちゃんとする気なくなったな。
松・高　ははは。
高　もう分かったな。
松　めちゃめちゃあるー言うねん。
高　これはもう大体、合気道のパターンで来るパターンやな。
松　（笑）
高　俺が行って、
松　（笑）
高　俺の出足払いとかで、笑いとってくパターンやな、これ。
松　いやいや、全然大丈夫ですよ。
高　大丈夫ですか。

高　松本さんから見て、最近テレビ業界どうですか？
　　　っていうか、お笑い業界。
松　お笑い業界は、
高　うん。どうですか？
松　どうなるべきか？
高　「どうなるべきか？」というか、どういう状況なのか、
　　　僕もまだ把握してないんですけど。
松　えーーー？

高　変わってきましたか？
松　変わってきたというか、あのーー、
　　　今、みんな弱芸に走るきらいが、
高　負け芸ね。
松　僕はちょっと、イヤかな。
高　うん。負けていくパターンね。
松　負けていくパターンね、
高　うん。
松　あのー、そんなおもろいこと言えるか！みたいな、
高　うんうんうんうん。
松　いわゆる、なんて言うのかね？
　　　あれなんて言うんですかね？
高　うん。あの、ツッコまれるのを予測した笑いが多いですよね。
松　そうなんですよ。
高　まあでもね、
松　うーん。
高　それはしょうがないですよ。
　　　僕はもう、僕から言わしてもらいますと、
松　うん。
高　だってその位置しかないんだもの。
松　うん、まあでも、開拓していかなあかんのですけどねー。

松　別にね、上の人に対して、あの、なん、なんて言うの？
　　　ケンカ売らなくていいんやけど。
高　うん。
松　まあまあ、笑いはとっていきまっせ！みたいなね。
高　そうですか。
松　そういう姿勢を持って行ったほうが、行く人が、
　　　今あんまりおれへんのよねー。
高　あー。
松　ちょっと楽な方向に逃げてる感じがすんのよなー。
高　そうですかね。
松　うーん。
高　まあーー、まあね。まあー、そう、楽な方行ってるのかなー。

松　なんとかでも、変えていかんとね。
高　そうですか。
松　ええ。
高　まあ、あなた達が変えたからいいんじゃないですか？別に。
　　　また変える人が、まあ、出ますかねー。しばらく、
松　言いながら、中々、全然出てへんやろ？
高　でもね、あーいうパターンがダウンタウンやったんや、
　　　じゃないですか？まあ、あれはあれでね。
松　あー。その前から、やっぱそうやったんかね？
高　その前から、やっぱそういうもん、他おらんかってんもん。
松　うん。
高　他、ずっとやっぱし、下で下で来る人やねんもん。
松　うーん。
高　だってそうやんか。三枝さん時も、
松　うん。
高　「ザ・パンダ」にしてもよ？
松　うわ、懐かしいなー。「ザ・パンダ」。
高　「ヤングOH!OH!」
松　うん。
高　下から下からやったやんか。
松　うん。
高　みんな。
松　うん。
高　やっぱそうなんやって。
松　まあ、そうか。
高　さんまさんでも、紳助さんでも、下から下からやったもん。
松　うん。まあ、そやな。

松　ほんまや。
高　うわ、もー、引き下げたやん。自分の意見。
松　ははは。
高　早いうちに。
松　ははは。いやでも、ほんまやわ。
高　いや、そうや。
松　ダウンタウンだけやったんや。
高　だけや、そんなの。あんな感じでおったのは。
　　　で、それは、NSCっていう位置も良かったし、
　　　自分たちのスタイルも良かったし、性格上もそうやったんや。
松　うーーん。
高　不思議なね。
松　そうか。
高　うーん。
松　じゃあ、今のままでええねや。
高　ええねや。
松　ええねや！
高　ええねやん。
松　あー良かった。
高　なんやねん、それ。
松・高　ははは。
松　ええやん、ほんなら。
高　うん。もう、それで終わりですか？
松　もう、
高　お笑い論。
松　もう僕のお笑い論、
高　松ちゃんのお笑い論。
松　全部終わりです。
高　うわっ。なんかあんまないなー（笑）
松　ははは。なんですのー？
高　ほら出た、「なんですのん」（笑）
松　たまりませんわー。
高　こんなんや。
松　木曜日に、
高　こんな感じや。
松　木曜日に家おったら、呼び出されて、
高　ははは。仕事やこれで。
松　マイクの前に座らされて、なんやーお笑い論語れ言われて。
高　ケンケンケンケン言われて（笑）
松　そんなんもー、たまりませんわ。
松・高　ははは。
松　休みたいわー。
高　ははは。僕も休みたいわー。
松　休みたいな。

其の四　　『　休みたい　・　ロナウジーニョのフェイント　』

高　あーた、休んだじゃないですか。
　　　ゴールデンウィークもー。ついこないだ。
松　もっとなんか、がばっと休みたいわ。
高　がばっと休んだやんかー、あれー。
松　いやいやいや、「がばっと」って、どれぐらいが「がばっと」になんの？
高　いやそらもう、一週間休んだらがばっとでしょう。
松　あー、あかんあかん。もっと。
高　えーー？
松　休みたい。

松　今年俺もー、多分行かれへんもん、夏休み。
高　なんで行かれへんの？
松　いや、そんな、がばっと休みないねん。
高　あったでしょうがー。聞いてますよ、僕も、うっすら。
松　どういうことですか？
高　噂に、噂で、
松　ないないない。ほんまにないって。
高　なわけないでしょう。
松　ほんまや言うてんねん（笑）ないでしょう。だって、あなたね、
高　うん。
松　『ガキ』と、
高　うん。
松　『リンカーン』だけ観たって、
高　うん。
松　あ、木曜日もそうですけど、
高　うん。
松　基本的に休み無いんですからね。
高　無いですよ。
松　ほんなら、
高　寄してくるんですよ。だから。どっかに。
　　　どうせ吉本は。ぐいぐいと。
松　いやいやいやいや、ないですよ。ほんとに。

高　８月はあるでしょう。
松　８月のことはまだ分からない。
高　ほら、それが夏休みって言う、
松　ただね、あなたね、あれ８月なんてね、
　　　もー、あれですよ？お盆過ぎたら、なんもないですからね。
高　全然いいです。僕はお盆過ぎても、休みほしいです。
松　いやー。

高　俺、「１年休む」っつったのに。１回。
松　休んだらええやん。１年。
高　いや、仕事なくなるって。そんな１年休んだら。
松　なくなれへんよ。
高　なくなるって。そんなもん。
松　なくなったっていいがな、別に。
高　ええことあれへんがな。仕事せな、
松　仕事、
高　貯蓄があれへんから、必死なっとんのやんか。こっちは。
松　あれがあるやんか。
高　何があんの？
松　あのー、
高　うん。
松　あ、尼崎のフルーツタカノと言われてる、
高　（笑）
松　御影屋があるやんか。
松・高　（笑）
高　まあ、確かに言われてるかな。
松・高　ははは。

松　フレッシュ。
高　フレッシュ。
松　ね。
高　うん。高級感。
松　高級感。
高　「セレブ」言うたら、御影屋や。
松・高　ははは。
高　芦屋の御用達。
松　そうそうそう。

松　温室息子と言われたら、もう高須ですよ。
高　うん。「温室息子ってあんまイメージないんじゃないですか？
松　（笑）
高　なんか悪いじゃないですか。
松　いや、それがあるから、いつだって果物屋に戻れるわけですよ。
高　いや、戻れないですよ。
　　　うちの、うちの息子じゃないわ、うちの弟が、
松　えー？（笑）
高　うちの弟が（笑）
松　ふけたなーー（笑）
高　違うんですよ（笑）
松　一瞬今、
高　いや（笑）
松　一瞬今、（笑）
高　うちのおやじが、
松　一瞬今、６０になったね。
高　ははは。
松　「うちの息子に任してるから。」言うて（笑）
高　違う違う。うちの親父の、
松　ははは。
高　ちょっと、親父の（笑）
松　ふけたなーー（笑）
高　ははは。弟がやってますからね。うち、御影屋は。

高　そらもう、帰れないですよ。俺なんて。
松　そら別に、
高　だからやっぱ、この業界でやってくしかないんですよ。
松　なんとでもなるんじゃないですか？
高　なんとでもならないですよ。１年休みたいなー。何する？１年休んだら。
松　俺はーー、基本的には別に普通ですね。
高　こん、こんな感じで遊んでる？
松　こんな感じで遊んでる。
高　あ、そう。
松　うん。
高　俺もう、絶対に旅行行くな。
松　へー。

高　僕はもう、絶対にシルクロード、
松　あれ？もしかしたら自分、あの、ワールドカップあの、
　　　ドイツとか行きたかったタイプ？
高　めっちゃ行きたいがな。イベント好きやのに。
　　　めちゃめちゃ行きたいがな。行けるようやったらよ？
　　　無理やもん。
松　まあ、海外好きやし、イベント好きやし、サッカー好きやもんな。
高　もう、全然行くよ。無理やもん。そんな、休まれへんもん。
松　ふーーん。

松　全然行きたないわ、俺。
高　自分なんか、
　　　「ロナウジーニョに逢うのに、どれぐらいテンション上がる？」言うたら、
　　　誰や言うたけ？同じぐらいの、
松　西岡徳馬。
高　もう全然、わ、（笑）
松　あのな、自分な、西岡徳馬さん怒ってくんで（笑）
高　いや、それあんたが言うたんやもん。
　　　あんたが言うんたんやもん！
松　いやいやいやいや（笑）
高　あんたが言うたから、昨日、俺、「あ、それぐらいなんやな。」と思って。
松　これあれやで？自分、同士討ちやで、こんなもん。
高　なんで同士討ち、
松　どっちも怪我してるからな、こんな話（笑）
高　俺は怪我してないよ、俺は怪我してないよ。
　　　俺は聞いたから。どんなもんかなー？と思って（笑）
松　いやいや、自分もちょっとだけ指切れてるよ。
高　切れてないよ（笑）
松　俺、ずばーーいかれたけど、
高　違う、俺、（笑）
松　自分もよう見てみ？ちょっとだけ切れてるって。
高　あ、ほんまや、ちょっと切れてる（笑）
松　それ、俺の返り血ちゃうからな（笑）
高　これ、俺の血かいな（笑）

高　いや、西岡徳馬さんはすごいんですよ？
松　うん。
高　ただ、ロナウジーニョ言うたら、世界的にも今すごい、
　　　みんな逢いたいわけですからね。スターですから。
　　　スーパースターですから。
松　全〜然分かれへんわ。
高　まあ、西岡徳馬がスターじゃないとは言ってませんよ？
　　　ただ、ロナウジーニョは、今、世界中のね？
　　　各国のニュースが、ニュース番組が、
松　あーいうのって、あのーー、
　　　俺、昨日かなんかちらっと聞いたんやけど、
　　　発表があんねんてな。年に１回ぐらい。
高　・・。
松　い、一番の選手みたいな。
高　あー、ありますね。そんなんありますね。
松　それに、そのロナウなんやらは、
高　あー、選ばれましたよ。選ばれましたよ。
松　その前の年までは、違うかったんでしょ？
高　その前の年、違うでしょ。

松　その前が、なんかまたおったんやて？
高　ロベルトか。
松　その前が、
高　知らんねん。そこは知らんねん。
松　え、もー、
高　そこは知らんねん。
松　ほんまにサッカー好きなん？
高　あの、そんな好きじゃないかもしれん。
　　　大体、ふわっと好きやねん。

松　ロナウジーニョが、どーしたこーした言うからな、
高　うん。
松　俺にしたら、ふってわいたような奴なのよ。
高　いやー、
松　「なんやねんこいつ？」
高　物凄いうまいですから。あのフェイント見ました？
　　　なんやったっけ？

高　あの有名な。
松　自分、全然知らんやん。
高　いや、これ、難しいねん。あの名前。
松　ベットラ？
高　ベットラじゃない。なんか四文字ぐらいの、なんか、ベ、
松　大阪のそれ、練り物の会社やがな。
高　ははは。
松　魚の。
高　そう（笑）
松　かまぼこ的なん扱ってる。
高　ベットラね。そう。ベットラはそうやねん。そんな感じのやねん（笑）
松　ははは。
高　なんやったっけ？あれ。

高　うわ、もー、エンディングテーマ流れてもうてるやん。
松　えーー。
高　あの、なんとかって言うの、それは、もう今、子供達は、
松　うん。
高　ロナウジーニョのフェイント、
松　ベットラが、
高　ベットラを、
松　ははは。
高　もう真似、真似したーてしゃーないねや（笑）
松　そうかて、できるわけじゃないんや。
高　いや、子供ができんねん。そのベットラがうまくできるように、
松　（笑）
高　もう子供たちは、もう日夜それ、そのベットラを、
松　うん（笑）
高　考えたのは、
松　うん。
高　セルジオ越後やっていう、えらい言う、言い張ってんねん。
　　　「あれ、俺が考えたんや。」言うて。
松　あー、それを商品化したのが、まあ言やあ、
高　それを、
松　ベットラとして、
高　ベットラとして、
松　登録商標したのが、
松・高　ロナウジーニョ。
高　えらい言うてるらしい。
松　はー。
高　「ベットラ」じゃないですよ（笑）
松　全〜然、「ベットラ」じゃないですけどね。
高　うん。なんかっていう、なんっちゅーたかなー、
　　　あのフェイント。忘れたー。
松　ほえーー。
高　ええわ。
松　すごいね。
高　すごいもんですよ。
松　ハンドとかやれへんねや。
高　ハンドとかやるかいな。ロナウジーニョが。ベットラやで？
松・高　ははは。
松　ハンドだけは、気ぃつけてほしいな。ロナウジーニョも。