２００６．５．１３（土）　２４１回

今週の一曲　『　イメージの歌　』　吉田拓郎

其の壱　『　映画の進み具合　・　芸人の家庭　』

高　来た。
松　来たね。
高　あ。
松　どーもー、松ちゃん焼きそばでーす。
高　どーもー、高須のぼたぼた焼きでーす。
松　ほえ〜〜〜。
高　へえ〜〜。
松　「高須のぼたぼた焼き」。
高　はい。
松　ふーん。
高　「ぽたぽた焼き」。
松　「ぼたぼた焼き」言うたで、自分。
高　言うてないよ。
松　どっち？
高　放送族やね。
松　よし、決めよ。どっち？
高　ぽたぽた。
松　（笑）絶対「ぼたぼた焼き」って言うたよ。

高　あなた起きたて？まだ。
松　そらもう起きたてのほやほやですよ。
　　　そんなもんは。
高　これ、正面から見たら、目がおかしいですよね。
松　ははは。それはもしかしたらあのー、ヒノキ花粉の影響、
高　まだ？
松　え、あのー、わかんないですけどね。
高　うん。

高　世の中はね、
松　ええ。
高　ゴールデンウィーク。
　　　これ聞いてる人は終わってますけども、真っ只中ですよ。
松　そうですね。
高　ええな。自分、休みやないやろな？
松　僕はそんな休んでないですよ。
高　「そんな」？
松　まー、そんな休んでないですね。
高　「そんな」？
松　あのーやっぱり映画は、ガンガン撮ってますしね。
高　うん。
松　やっと、ハル編が終わりまして。
高　はいはいはい。
松　「ハル編が終わった」言われても、みんななんにも、（笑）
高　みんな分かれへん、分かれへん。
松　まあでもね、あのー、
高　順調で？
松　そうなんですよ。
高　うん。
松　で、もうかなりのとこまで撮れてきましてね。
高　どうですか？松ちゃんアイズチェックした感じで、
　　　今までば〜っと見ていって。
松　あのーー、あれなんですよね。
高　うん。
松　やっぱりこういうのってね、
高　うん。
松　「幸せやな、幸せやな」言うたら、幸せが逃げるようにね。
高　ほう。
松　あんまり「いいぞ、いいぞ」言うてるとね、あのーー、
高　あかんので。
松　あかんのでね。
高　うん。
松　まあ、あんまり言葉少なめにしときますけどね。
高　なるほど。
松　まあでもー、これだけ問題なくいけるもんかねっていうぐらい、
高　はーはー。
松　いけてますよね。
高　今んところで言うと、何割ぐらい撮れましたかね？

松　もう７割、撮れたんじゃないですかね。
高　なるほど。７割撮れて、大体、何点ぐらいですか？今のとこ。
松　いや、相当じゃないですか？
高　上げましたねー（笑）
松　いやこれ、相当なんじゃないですかね。
高　うーん、まあね。
松　なんかね、歯車がすごくうまくいってるんですよ。
高　よろしいやんか。

松　なんかね、
高　いいですね、が何度も押し寄せ。
松　いい、（笑）
高　ははは。
松　あら？いいですね、が、
高　ははは。
松　何度も押し寄せ、ですよ。ほんとに。
高　あーそうですか。良かったですね（笑）
松　ええ。これは本当に中々ね。
高　あー、良かった良かった。

松　あと僕あの、映画の連載、あ、連載してるでしょ？
高　うんうん。
松　某雑誌で。
高　うん。
松　某雑誌って、なんで今「某雑誌」って言ったかっていうと、
高　うん。
松　その雑誌が何かはっきりわかってないんですよ。
高　日経エンターテイメントやな。
松　あ、それやそれや。
高　うん。
松　それでやってるじゃないでうｓか。
高　うん。
松　で、あれ、観ないといけないんですよ。
高　うん。
松　月に２本ぐらい。
高　いいじゃないですか、それぐらい。
松　これがだるいんですけど、
高　うん。
松　あのー、観ててもね、もうダメですよね。
　　　今自分が映画を撮ってると、
高　うん。
松　観れないんですよね。
高　え、どういうことですか？
松　そんな人の作品を、客観視できへんっていうか、
高　ほー、そうですか。
松　「おー、これどうやって撮ったんや？」とか、
高　うん。
松　「あー、これ大変やったやろな。」とかさ。
高　うん。
松　そんなんばっか思ってしまって。

松　なんかもう今、映画がちゃんと観れなくなってるんですよね。
高　へー。
松　うーん。
高　まあ、そうかもしれませんね。
松　そうです。
高　意外と作りだすと、そういうもんかもしれませんね。
松　もう、完全に俺なんか、バラエティ観られへんやろ？
高　うん。
松　ちゃんと客観視、
高　そらもう、僕らもそうですよ。
松　絶対無理やんな。
高　観れないですよ。笑ってないですよ。
松　あれはーーでもー、ちょっと勿体無い、
高　勿体無いねん。
松　人生はあるんですよねー。
高　ほんまやね。

松　「アホやなー、こいつー。」言うて。
高　そうそうそう。
松　なあ？
高　もう、全然笑われへん。
松　「こんなもん、誰でもできるがな。」言うて笑ってたよな。
　　　うちのオヤジでも、よー言うてた。

松　うちのおかんでも、へたしたら言うてた。
高　言うてた、言うてた、言うてた。言うてたよ。
松　むちゃむちゃやん。
高　（笑）
松　多分俺なんか、言われてんねやろなー（笑）
高　いや、言われてるよ。
　　　「なんやの、あんなんでええんやったら、誰でもできるわ。」
松　せやろ？
高　ほんまに。
松　ガ、「ガキ」なんか特になんか、スタッフ使うて、
　　　なんかスタッフにさしてるだけやん、みたいな。
高　「やらしてるだけやん！」
松・高　アホかっちゅーねん、
高　ね。
松　その下ごしらえが、どれだけ大変や思とんねん。
高　これ、意外と分かんないんですよ。
松　うーん。
高　だってね、こないだ聞いたら、「菅さん面白かったですね〜。」
松　いや、勿論、
高　いや、面白いですよ？
松　ポテンシャルは、高いよ。
高　あるんですよ？
松　ええ。
高　ただ、あれはね？
松　そうです。
高　こっちが、ちゃんとこーやってるからっていうのが、
　　　あるじゃないですか。

高　「そう見られてんのはありがたい。」と。
松　まあ、またそう見られとかんと、あかん仕事やからね。
高　「ただ、これはね、」
松　うん。
高　「裏で僕らがちゃんとやってるんですよ。」と。
松　いや、ほんとにそうなんですよ。
高　ね？松ちゃん。
松　どんなおいしい料理もね、
高　そうなんです。
松　そんな、葉っぱの上のせられたら、食う気しないでしょ？
高　そらそうです。
松　これがね、実は大事なんですよ。

松　後藤がさ、
高　うん。
松　「ガキ」で前ほら、おかんが、
高　おかんの乳もんだやつ。
松　おかんの乳もんでさ、（笑）
高　うん。
松　あんなんかってね、
高　うん。
松　あのー、ほら、「芸人やから、そんなんもするやろ」みたいなね、
　　　思われるかもしれないですけどね、
高　うん。
松　やっぱり、われ、俺も含め我々、
　　　ふつーの家庭のね、ふつーの子なんですよ。
高　言うたってね。
松　言うたって。
高　うん。
松　実は、
高　そう。
松　なんにも特別なことあれへんわ。
高　あれへん。
松　で、後藤があれね、
高　うん。
松　俺、笑ってもうたけど、
高　うん。
松　あれ、あの実家帰ったんやて。
高　うん。ほうほうほう。
松　あのあと、
高　あのあとね。
松　何日後かして。
高　うん。
松　おかんの乳、ガーッもんだ後に。
高　うん。
松　おやじが、（笑）
高　うん（笑）なんつった？
松　「おやじがどんな感じかな？」って、
高　あーあー。
松　後藤にしたら、
高　思うわね。
松　まあまあ、おかんからもう聞いてるやろってこともあって。
高　うんうん。

松　ほんなら後藤のおやじが、
高　うん。
松　一切、後藤の目ぇ見んと、
高　うん。
松　「なんや、お母さんから聞いたけど、
　　　・・東京はあれやな、大変やったみたいやな。」
松・高　ははは。
高　うわーー。深いなー、なんか、
松　深いやろ？（笑）
高　どう捉えていいか分かれへんなー。
松　「大変やったみたいやな。」
高　お父さん言葉選んでるで。それは、言葉選んでるで。
松　（笑）
高　「乳」とは言われへんし。
松　いやここはね、物凄い微妙な、
高　な？
松　セリフやわ。
高　な？
松　「大変やったみたいやな。」
高　それはすごいなー。
松　っていうこの中に、もの、いろんーーな、
高　色んなものが入ってる。
松　エキスが、
高　入ってる。


松　これはね、俺「重い言葉やなー！」と思ってね。
高　いや、あのね、お父さんのチョイスがすごいわ。
松　チョイスがすごい。
高　悩んで悩んで、そこにいったことが、
松　そうなんですよ。
高　素晴らしい。書かれへんで、そのセリフ。
松　書かれへん。そのセリフは、ほんとの実体験で、
　　　息子への思いとか、嫁への思いとか、
高　そう。
松　色んなことが、
高　でもなんか言ったりなあかん、言わなあかん、
松　そう。無視はできへん。
高　うん。
松　そのことについて、い、無視するっていうのは、
　　　やっぱりおかしいから。
高　おかしい。

松　息子の仕事を否定したくはないし、
高　普通に言わなあかん。普通に言わなあかん。
松　普通に言わなあかんし、
高　うん。
松　ちょっとやっぱこー、労をねぎらう、
高　いやー、どうしよう。
松　の部分も、のエキスも、
高　うん。
松・高　いれとかなあかん、
松　けども、
高　うん。
松　「お前、俺のタレやぞ？」
高　はは。とこも、
松　ははは。
高　入っとる、と（笑）
松　ははは。オヤジ、男、
高　いや、いろんなの入ってますよ。
松　ね。

松　それが集約して、出てきた言葉が、「お前、」
高　「東京、」
松　「大変やったらしいな。」
高　うわーー。
松　（笑）
高　分かるな。深いな。親、親やな。
松　俺、めっちゃおもろかってん。それが。
高　いや、分かる分かる。
松　分かるなー。
高　分かるなー。すごい選んだ言葉やな。
松　選んだ言葉やねん。

高　世の中の人は分かってないんですよ。芸人さんつったらね、
松　うん。
高　「なんでもやりよるな、あいつら。」と、
　　　おかしいと思われとるんですよ。
松　そうそうそう。
高　ちゃうっつーねん。なんやったら、もっとナイーブや言うもんな。
松　もっとナイーブですね。もっっっとナイーブ。
高　そこを、
松　ふつーーの家庭やったりするから。
高　ね。
松　うーん。
高　そこをまたぐ勇気がこれね、
松　うん。
高　笑いのために、
松　うん。
高　笑い声聞くんやったら、これまたいだれ！っていう、
松　そうそうそう。
高　ね？
松　そうなんですよ。

松　原西のおかんでも、
高　（笑）
松　まあまあ、あの人もすーごい核弾頭ですけど、
高　あれもすごい、
松　（笑）
高　あれもすごいねー。
松　（笑）
高　あんーな人も、中々いてないね。
松　あのー、大竹とキスしてたからね。
高　あれはー、
松・高　ははは。
高　いやだからね、
松　まあごめんなさい。あの人は、
高　うん。
松　ちょっと違うかもわからん。

高　ポテンシャルが違うわ。
松　（笑）
高　我々とは。
松　裸で猫抱いてるらしいからね。
高　ははは。
松　寒い時は。
高　こーわーー。
松　上半身裸で、猫抱いてる言うから、もーー。
高　いや、いてんねん。そういう人。
松　アニマルプリントじゃないんですよ？
高　アニマルプリントじゃない、
松・高　アニマル、
高　なんですよ。
松・高　ははは。
高　ウィズアニマルになってんねんな（笑）

高　でも、我々の母親とかは、
松　そうですよ。
高　もっと、
松　うちのおかんでも、浜田とディープキスしてましたけど、
高　うん。
松　あれも、
高　あれも、
松　うちのおやじ、ちょっと怒ってたからね。
高　ははは。
松　（笑）
高　もー、
松　なんか後で、ちょっとかるーく、
高　気持ち悪いー。
松　苦言は呈してたらしいからね。
高　なんでもやるもんちゃうぞ。
松　その、「ちょっとやりすぎちゃうんかー？」
高　あき、
松　みたいなことは（笑）
高　秋子と（笑）
松　ははは。

其の弐　『　日焼けの秘密　・　クリエイターにとっての原風景　』

高　この前、いっつも「めちゃイケ」の会議があるんですよ。
松　うん。
高　さっき会議で聞いてたら、
松　うん。
高　清水の話になって。
松　黒清水。
高　「なんであんな黒いねん？」って話なってたんやけど。
松　はーはーはーはー。
高　で、「海行く、海行く」って言うてるわりには、
松　うん。
高　首から下が白いやんか。
松　ははは。
高　手ぇも交えて、顔だけやん、黒いの。
松　いや、ほんとに、ほんとにそうなんですよ。

高　でも、「海行って焼いてる」言うねん。
松　言うてますね。
高　「ほんまか？」と。
松　まあ、９分９厘嘘、
高　嘘やろ？
松　あのー、嘘をよくつきますね。なんにしても（笑）
高　もー、そんな大人いやや。そんーな大人いや（笑）
松　ははは。いやもう清水とね、
高　うん（笑）
松　サカモトはね、
高　うわ、もー、一緒やもん。
松　もー、あの、
高　あかんやろ？
松　考えられないです（笑）
高　考えられへんやろ？
松　サカモトこないだもなんか、
高　なんか出した？
松　いわ、言われましたね。

松　「すいません、今日ちょっと、」
高　うん。
松　「客があんまり良くなかったですね。」
高　うん。
松　『リンカーン』のね、
高　うん。
松　企画が。
高　はいはい。
松　「うーん、まあ、そやな。」
高　うん。
松　「まあでも、」
松・高　「そこまで、俺は、」
松　「思えへんなー。」
高　うん。
松　「最近、客が悪かったと言えば、」
高　うん。
松　「“HEYHEY”の、」
高　うん。
松　「聖子ちゃんの回の客が、」
高　うん。
松　「俺、ここ何年かでいっちばん悪かったなー！」って言うたら、
高　うん。
松　「あ、そうですねー。」
高　うん。
松　「そういえば、視聴率もやっぱり、
　　　ふるってなかったでしたもんね。」
高　ははは。
松　ははは。
松・高　ええー！？
高　それは関係ないやん。蛇足もええとこやし。

松　どんな顔してええか分からんし（笑）
高　嫌味で言うてないよな。
松　嫌味で言うてないねん。ナチュラルやからね。
高　でもそれがまた腹立つねん。こっちもキレられへんし、
松　あー、まあそうやね。
高　なんかね。
松　ええ。

松　帰国子女やねんね。
高　あ、そうなの？
松　要するに。ほんまは違うけど、
高　あー。
松　帰国子女。
高　あーあーあー、育ち方として。
松　要するにあれ、帰国子女でしょ。
高　あー。
松　だからもー、悪気は多分ないんやと思うんやけど、
高　そういうことです。多分そういうことですよ。そいでね、
松　うん。
高　聞いたのが清水ですよ。

高　噂によると、
松　うん。
高　いや、俺、最初入った時は、
　　　何年間か営業おったんですよ、あいつ。
松　そうですよ。外回りやったんです。
高　知ってました？
松　なんですか？
高　伝説の営業マンやったんですって、あれが。
松　絶対嘘や。
高　伝説の営業マンで、
松　うん。
高　もうダントツのトップやったんやて。
松　うん。
高　なんか要は、営業成績が。
松　ほう。
高　確かに前も言うたけど、すごいでかい人に、
　　　さっと距離感を縮めんのは、ものすごい、
松　まあそやな。
高　ですよ。

松　で、結局あいつの黒いのはどうなったわけ？
　　　解決したん？
高　いや、黒いのは、
松　うん。
高　いや、ちゃう、あいつに言うたって、
　　　「それは嘘や。」言うてんねんけど、
松　うん。
高　みんな顔だけの、
　　　なんか日焼けマシーンがあるんちゃうか？言うてんねん。家に。
松　ははは。
高　ははは。通販かなんかの。
松　まあ、あいつのことで、なんか話題、噂話する時間も無駄やけどね。
高　うん。やけども、
松　うん。
高　それぐらいしか、成立してない、と。
松　うん。

松　確かに海も行くんですよ？行くんですけど、
　　　やっぱり、真冬はどうしてんねん？
　　　っていうのはあるよね。
高　そうやねん。真冬でも、真夏の黒さやからね。
松　いやもー、あのー、「HEYHEY」でグアム行ったときには、
　　　あのー、びっくりしましたよ。もうベビーオイルをね、
高　（笑）
松　「松本さん。」言うてね、「俺も焼きたい。」言うたら、
高　うん。
松　「松本さん。」言うてね、
高　うんうん。
松　「そんな市販のね、」
高　うん。
松　あんな、あれじゃないんや、と。
高　市販のじゃなくて、
松　もうベビーオイルを、どぼどぼどぼ〜〜やって、
　　　顔にば〜〜〜〜！
高　ははは。
松　もうさ、「松本さんもやってください。」言うから、
高　はれるわ（笑）
松　もうしゃーないから、やっててんけど、
高　うん。
松　もうその、まつげにつくからさ、
高　うん。
松　もう誰を見ても、あの、
高　うん。
松　マドンナみたい、
高　（笑）
松　憧れの人みたいに見えんねん。
高　あー、そういうことね（笑）
松　ははは。
高　きらきらして。
松　きらきらしてもうて。

松　イスを出してきて、
高　うん。
松　まわるのよね。
高　え？
松　あのー１０分おきぐらいに、
高　あ、あー、太陽の角度にあわして。
松　太陽にあわして、
高　もー、
松　イスをこー、
高　なんやねん、それ。腹立つわー。
松　ははは。

松　あいつを見てたら、何時か分かるわ、
高　ぐらい（笑）
松　ぐらいの、１０分おき位にイスをね、
高　はー。
松　太陽に変えていきよんねん。
高　うわー。
松　いや、すごいですよ。命かけてますよ。日焼けに。
高　でも、
松　うん。
高　体は白いでしょ？
松　あの、背中向けへんもん。
高　あ、えー？もう顔重視なんや。
松　そやねん。背中はもう一切、背中なんて関係ないですよ。
高　脱ぐこと考えてないねや。
松　そうです、そうです。ダニが、全部背中にまわっとると思うよ。
高　ははは。
松　布団やったら。ははは。

高　こないだね、
松　うん。
高　ちょっと話してたときに、
松　うん。
高　クリエイターにとって一番、ね、これちょっとし、
松　うん。
高　真剣な、ええ話です。
松　えー？
高　いや、こんなん、これ、僕が聞きたいんです。
　　　クリエイターにとって、何が必要やと思いますか？
松　何が必要？
高　クリエイターにとって、一番必要なのってなんやろうか？
松　あー。
高　物作る人間に。
松　うーーん。そうやなー、まあそらでも、答えはひとつじゃないで。
高　そう。勿論。
松　全然ひとつじゃないけど、
高　勿論。
松　最終的には、決断力かも分かれへんな。
　　　やっぱり、迷いだらけですよ。
高　そうですね。

高　じゃあ、その決断力は、
松　うん。
高　何によって決断しますか？
松　・・・・も、
高　おのずと出てくるんですよ、それが。
松　もう、自分の直感しかないよね。
高　そう。この直感は、何で養われたかというと、
松　うん。
高　原風景なんですよ。
松　うーん。
高　だから、あーたが、子供の頃見たものが、
松　うん。
高　家にあったもの、おかんの顔、おやじの顔、
　　　近所におったおばはん、道路、
松　うん。
高　学校。
松　うん。
高　色んな原風景が、
松　うん。
高　多分ね、方程式として出来上がってんのよ。
　　　あん中に、多分笑いが全部あって、
松　うん。
高　そん中の原風景を、やっぱしね、切っては出して、
　　　切っては出してコントにして、切っては出して、
　　　なんか企画にしてるみたいなはずなんや。
松　そうなんかな。
高　「やっぱ子供の頃の原風景って、大事やな」
　　　って話なったのよ、こないだ。

松　テレビ観てるとさ、
高　うん。
松　子供をね、あのー、都会やなくて、
　　　このーもっと自然のとこで育てたいみたいな、
高　うん。
松　親が、
高　うん。
松　いるじゃないですか。
高　うん。
松　俺は実はそれ、ちょっと反対なのよね。
高　うん。
松　子供の時って、
高　うん。
松　俺、都会で育てた方が、実は良くて、
高　うん。
松　色んな人間見した方がええし、
高　うん。
松　色んな刺激は、絶対受けた方がええから、
高　うんうん。
松　もー、そんな子供のうちから、ずっと田舎みたいなとこで、
高　うん。
松　限られた人間としか接してなかったら、
高　うんうん。
松　これ、大人になったら、あの、少なくともおもろい奴には、
　　　なれへんような気がするのね。
高　うんうん。なるほどね。
松　うん。
高　そうかもしれんね。

高　俺が思うのは、
松　うん。
高　やっぱり引越しとか、バンバンしたらあかんねん。
松　あ、それはまあ、そうや。
高　ここっていう、
松　そう。
高　家の周りから、なんか、
松　そう。
高　こう、初めて遠くへチャリンコで行ってまわった、
松　うん。
高　その土地感みたいなのから、
松　うん。
高　やっぱな、出てくんねんて。
松　うん。まあ、それもあるね。
高　うん。
松　それもあるし、決断力なんですけど、
高　うん。
松　その決断が、例え間違ってたとしても、
高　うん。
松　絶対間違ってないという決断を下した以上、
高　うん。
松　間違ってないように導くじゃないですか。
高　うん。
松　で、そういう意味じゃ、やっぱ間違ってないねんな。
高　「間違ってない」が多すぎるから、
松　ははは。
高　なんか分っかりづらいなー。
松　だから、答えは無いねん。もともと（笑）
高　うまいこと言えてへんでー。
松　ははは。

松　本末転倒かも分かれへんけど。
高　なるほど。
松　そういうもんやね、ものづくりって。
高　ほえー。そういうことですか。
松　おそらく。
高　はあー。
松　うん。
高　あなたの思う、ものづくりイコール、
　　　クリエイターに必要なものっていうのは？
松　つじつまあわせですね。
高　・・（笑）
松　要するに。
高　なんかあんまり、（笑）
松　ははは。
高　バシッとけえへんな（笑）

松　あのね、
高　松ちゃん、この言葉は、
松　結局、
高　うん。はいはい。
松　答えを、
高　はいはいはいはい。
松　まず、ポーンと出してしまって、
高　うん。
松　あとは、言い訳言い訳で、
高　ははは。
松　どれだけ繕えていくか。
高　うん。
松　そして、それが綺麗に繕えた時、
　　　もうそれが答えになってんねんて。
高　・・。
松　きっと。
高　うんうんうん。
松　そういうもんやと思うで。
高　（笑）今も、
松　少なくとも、
高　つじつま合わせが（笑）
松　今も、つじつあまわせに、もうやっきになってる。
高　ははは。
松　もう自転車操業ですよ。
高　まあね（笑）
松　もう足は、バタバタバタバタ。

松　でも、そういうことなんじゃないかなー？
高　あーそうですか。
松　うーん。
高　なるほど、あなたが思うのは、そういう感じですか。
松　うーん。
高　僕はあなたを見ててそう思ったんですよ。
　　　「原風景って、間違いないな」と思ったんですよ。
松　うーん。
高　「あ、松本人志が作るものが、切なくなるのは、
　　　結局尼崎の街が、原風景にあるからや。」
　　　と思ったのよ。
松　うーん。
高　あの街って、やっぱり切なかったやんか。
松　切ないですねー。
高　な？あの街の臭いはするやんか。
　　　尼のあのー、なんや駅降りたらすぐ、
　　　キリンビールのホップの臭いがして、
松　うん。
高　なんの駅前の、その栄えた感じもなく。
松　あのーー、なんやろ？小学校、高学年ぐらいまで？
高　うん。
松　どこの駅も、こんな臭いやと思ってた。

松　あれ、ホップの臭いかー。
高　そうやねん。
松　俺なんか、ずーっと、芋みたいな臭いやなー、
高　「なんやこの臭い？」
松　「なんやこの臭い？」とは思ってたよなー。
高　そうやねん。

松　芸人同士集まってさ、
高　うん。
松　色々な話するやんか。
高　うん。
松　あの、まあ大体みんな、
高　うん。
松　近畿、
高　県やからね。
松　圏内の人間ばっかりやからから。

松　まあ、尼が最終的には、
　　　いっつもみんなに「悪いとこやな〜〜。」言われて、
高　そんなことないですよ。
松　ははは。
高　もうね、そのイメージは、なんでそう思われてんのかね？
松　分からん（笑）
高　ね？
松　「尼は行ったらあかん。」言うて。
高　言われてたな。
松　みんな言われてたって言うねん。
高　言う言う、言うよ。
松　「尼行ったらあかん」って。
高　どういうとこやねん。
松　おる俺らは、どーすんねん。
高　ははは。毎日おるわ。
松・高　ははは。
高　毎日おる（笑）
松　うちのおかんは、どーすんねん、それ言われたら。
高　いや、ほんまやでな。
松　うーん。

高　だから、あなたのコントもやっぱり、尼くさいんですよ。
松　うん。
高　あの、設定も尼くさいねん。
松　うん。
高　なんか、尼におる、人間が、
松　うん。
高　なんとなくキャラクターになってたりとか、
松　うん。
高　多いですよ。見てたら。
松　こないだ大輔と話したやろ？会うたやろ？
高　あ、会うた、会うた。「∞」出た。
松　で、「いや、僕もー、高須さんに聞きたいことが、
　　　いっぱいあったんですけど、
　　　結局ほとんど何にも聞けなかったですわ。」言うて、
高　うん。
松　「もー、尼の子供の時の話が、
　　　めちゃめちゃ聞きたかったんですよ。」って。
高　あーあーあー。
松　もう、昔ラジオ聴いてたりとか、
　　　色々情報は入ってきてるんでね、
高　うんうん。
松　それを生で、ちゃんと聴きたかったんですけど、
高　あー、大輔そやな。ね。
松　あのー、屋上であのー、げえ吐くのが流行った話とか、
高　ははは。はいはいはい。
松　もー、そんなんも、
高　全部聴きたかったのに、と。
松　もうあいつは、それをラジオかなんか聞いて、
　　　もー憧れてもうて。
高　ほう。
松　中学か高校ん時に、みんなであのー、
高　げえ吐く、
松　京都の橋の上でやったらしい。
高　ははは。アホやな（笑）
松　「げえ吐こう」言うて。
松・高　ははは。

松　それは、別にやらんでいい。
高　それ、それと俺らがやったのは、別に違うからね（笑）
松　うん。しかも、子供の時のことやからね。
高　そう。小学校の時やからね。
松　うん。

高　小学校の時に、給食食った後、
松　うん。
高　げえ吐こうや、窓の上からっていうことは、
松　うん。
高　もーのすごい、ファンキーなことですよ。
松　めちゃくちゃファンキーですよ。
高　それが、けらけらけらけら〜って笑って、
松　エキセントリックもええとこですよ。
高　そんなんをね、昭和４０年代に、
松　うん。
高　何してんねん言う話ですよ。
松　うん。で、あのー、覚えてる？
　　　校長先生が、あのー、朝礼で言うてん。
高　あ、言うた言うた（笑）
松　「最近、そのー、屋上で、」
高　ははは。
松　ははは。
高　言うた、言うた（笑）
松　ね？
高　言うた、言うた（笑）
松　どういう言い方したか、俺覚えてないけどね。

高　「禁止や」って言われた。
松　「禁止や」と。
高　うん。
松　もー、それをやってはいけません、と。
高　うん。そらそうやわ。

松　ぐわーー食べて、
高　うん。
松　ほいで、行くぞー！言うて、行くねんけど、
高　うん。
松　ある時ね、あのー、
高　うん。
松　あれ、屋上のドアが、
高　うん。
松　鍵されてて、
高　うん。
松　屋上出られへんようなってもうて、げえ吐かれへんわけや。
高　うわ、あかんがな。
松　それでごっついみんな、「チッ、なんでやねん。」
高　「なんっでやねん。」
松　言うて、あの、言うてた。
高　いやでも、それ１個下の階の窓開けてやってたで。

松　あれね、ある種ね、
高　うん。
松　俺は思うんですよ。
高　うん。
松　あのー、俺らにとっての、
高　うん。
松　子供にとっての、
高　うん。
松　あれ射精やったんですよね。
高　あー。
松　あの、
高　喉からの、あの感じが気持ち良かったんかな？
松　射精やったと思うんですよね。
高　なんっかムラムラしてるものがあって、
松　なんかムラムラしてるものがあったんですよね。
高　そっか。
松　「スーハースーハースーハ―」言うて、
高　やってた、やってた。
松　やってたやろ？
高　やってたなー。
松　あれ、まあ、実は射精の時もやるでしょ？
高　ははは。
松　ははは。だからあれ、
高　なるほど（笑）
松　一緒なんですよ（笑）

松　ほんで、みんなで一緒にやんねんけど、
高　うん。
松　「ボンがいきそうや！」ってなったら、
高　うん。
松　みんな、
高　ボンを見てた。
松　今度は、ボン見る側に、
高　ボン見る側になる。
松　とりあえず、ボンの邪魔はせんとこって、
高　せんとこって、なったなった。
松　いうことで、ボンがいくのを、
高　見てた。
松　みんなで見て、
高　やってたわ。
松　いうね、これもうまさに射精なんですよ。
高　なるほど。
松　で、我々が、ほんとの射精を覚えた時、
　　　もうあの遊びはなくなってたんですよ。
高　なるほどね。
松　滅びてたのよね。
高　なるほど。

松　おかんが、
高　うん。
松　「あんた、あのーー、
　　　今、えらい話題なってんねんで。」言うて、うちのおかんが。
高　おう。
松　「みんなあの、屋上でげえ吐いてるらしいな。」
高　おーおー、「げえ」ってまた。
松　「そんーなもん、成長期に食べたもん全部出して〜、」
高　そらそうや。
松　「あんた、そんなんしてへんやろな！」言われて、
高　うん。
松　「やってるか、ボケぇ。」
高　「ボケ〜。」
松　言うて、
高　やっとるからな。
松　主犯やからね。
松・高　ははは。
高　うん。あれ、誰が言い出したか、分かれへんもん。
　　　なんで始まったかも分かれへんもん。
松　ははは。
高　でもな、考えてみ？めちゃめちゃやで？
松　めちゃめちゃやねん。
高　それが「おもろい」って思ってた小学生も、めちゃめちゃやで？
松　めちゃめちゃや（笑）
高　ははは。ボンは、ほんまにおもろかったんかな？あれ。
松　夜、腹減ってしゃーない（笑）

松　俺、麒麟の、あのー誰やったっけ？
高　どっち？ボケ？
松　あのー、あのー、
高　貧乏人の方？
松　貧乏人の方。
高　田村や。
松　田村。あーそうそうそうそう。

松　俺なんかでも、「貧乏や、貧乏や」言うてるけど、
高　いや、
松　もーあのー、
高　けた違いや。
松　違うね。
高　けた違い、あれは。
松　あーれは、
高　大リーガーや。
松　あれは大リーガーやな。
高　うん。
松　メジャーリーガーやな。
高　うん。俺らは、
松　しかももう、ホームラン何本も量産してる奴やな。
高　ヒットとかじゃないもん。
松　土管に住んでたらしいからね。
高　ははは。マンガやん。いなかっぺ大将やん、そんなもん。
松・高　ははは。

松　あいつちょっと１回呼んで、
高　あ、聞きたいね。
松　話を聞かなあかんなー。
高　いや、聞かなあかん。

松　土管に住んでるし、もうね、何一つ幸せなことがあれへんねん。
高　（笑）
松　話聞いてみても。
高　俺らの中の最上級は、森岡やんか。
松　あー。
高　森岡は、
松　ええ。
高　俺らは、メジャーリーガーいけんちゃうか？思たけど、
松　うんうんうんうん。
高　そんなもんやない。
松　うん。
高　森岡家あったもんね。
松　うん。少なくても、森岡は健康やったやろ？
高　健康やった。

松　あいつそれもないから。もー、アトピーでどーしよーもない。
高　ブーーッッ！（笑）
松　ははは。
高　大変やんか。
松　いや、もうね、
高　体弱いんやから。
松　聞けば聞くほどヒドイで。
高　あ、そう。
松　うん。
高　栄養失調から来てんのかね？
松　栄養失調もあんのかもわからんなー。
　　　まあ、背はそこそこ伸びよったんやなあ。

松　ろくなことないみたいやで。
高　良かったな、あいつ。芸人なって。
松　うーん。
高　大阪では、そこそこ売れてんねやろ？
松　大阪では、全然売れてる。
高　良かったで、これー。
松　ほんまに普通に、落ちたもんとか、探してたらしいもんね。
高　うわー。きびしー。
松　うん。
高　きびしいな。
松　うん。

其の参　『　占いの話　・　山ちゃんのペロニー病　』

松　なんかね、
高　うん。
松　ちょっと飲んでたのよ。
高　うん。
松　ほんならね、あのー、おん、結構有名らしいねんけど、
高　うん。
松　ある筋ではね。
高　うん。
松　あの、えらい当たる占いのね、
高　うんうんうん。
松　子がおって。その子も一緒に飲んでて。
高　それは何？えっとー、ふつ、
松　女の子やねんけど、
高　普通の子？
松　あのー、いやちょっとなんか、タレントもかじってたらしいけど。
高　へー。
松　なんか、え〜〜らい当たる言うて。
　　　結局ね、出どこはね、小笠原と一緒みたい。

松　「えー？みてみて。」言うて、生年月日とまあ、
高　うん。
松　やって、
高　うんうん。
松　ほいで、いろいろみてもうて。
高　うん。
松　ほんならね、あのー、麒麟の田村の時だけはね、
高　うん。
松　「この先も、そんーーなに良くは、」
松・高　ははは！
高　うわーー。きつっ！
松　そんなには、良くないのよね。
高　うそー。
松　そのー、なんていうか、あの、
　　　いわゆる仕事面とか、うんぬんじゃなくて、
高　金的に？
松　あのーー、健康面とか、
高　うん。
松　色んな意味でも、
高　うん。
松　そんなには、あのー、
高　うわーー。
松　（笑）
高　きびしい。もう、嘘でも「ええ」言うてくれんと。

松　本人いたって明るいですけどね。
高　あなたどうでした？
松　僕は、もう小笠原と一緒。
高　なんやの？
松　あのー、仕事だけ。

松　むこう７年間ぐらいは、
高　うん。
松　４９ぐらいまでは、あのー、もう、
　　　あのー仕事はなんら問題ないっていうか、
　　　あのー、全然順調ですけど、
　　　プライベートにおいては、そんなに、
高　あー、そう？
松　うん。だから、あんまり、こー、なんていうのかな？
　　　幸せ、プライベートでの幸せは、
　　　あんまり望めないかもしれないですねー。
　　　で、子供にもあんまり、「子宝」みたいなことも、まあ、あんまないし、
高　なんもない、と。
松　なんもない（笑）

高　あのでも、陰明師系の人は当たるって言うね。
松　うそー。
高　なんかね、俺の知り合いのね、
松　幸か不幸か。
高　弁護士の人がいてるんですよ。
松　うーん。
高　その人が、その人の知り合いに、
　　　まあスチュワーデスがいてるんですって。
松　うん。
高　そのスチュワーデスの人が、
松　うん。
高　「腰が痛い」と、ずーっと。

高　その人の知り合いやから、「みてもらおう」って、
松　うん。
高　みてもらったんやて。したら、もー、
　　　なんのこっちゃあれへん、誰かに、
松　うん。
高　ずーーっとあなたのこと大好きで、
　　　もうオナニーしてんねんて、この子で。
　　　ずーーっとよ、誰かが。
松　うん。
高　ものすごい、もう生霊みたいなもんや。
　　　ずーっと、この子が好きで好きでしょうがないから、
松　うん。
高　で、近くにいてる、と。
松　うん。
高　仕事関係。

高　「分かれへん。」と。
　　　「もうなんでもいいから、仕事関係。
　　　　じゃあ、名前言ってって？」と。
松　うん。
高　ずーっと、わーーっと、知ってるだけの仕事関係の名前を、
　　　ば〜〜って、挙げてったら、
　　　「その人！」って止まる人がおったんやて。
松　そこまで分かんの？
高　でな、
松　うん。
高　これがすごいの。で、「その人！」って止まった人がおって、
　　　で、その人が何してる人かっていうと、
　　　こういう荷物を仕分けする人。
松　うん。
高　の、一番偉い人やってんな。
松　うん。
高　この人がちょこちょこ会うから、
　　　その人があなたのことを大好きで、
　　　毎晩そんなことをしてるわけですよ（笑）
松　（笑）
高　腰に念がたまってもうてんねんな。

高　それで、えっとー、その人が、
　　　その男がとんでもない奴や、と。
松　悪い男や、
高　悪い奴やねんて。もう、言わへんで。
　　　内容は言えへんかったけど。
松　悪いってどういうこと？
高　いや、悪いことをしとる奴やねんて。

高　で、「次の年の節分以降、あなたの腰が治るから。
　　　節分以降やからね。」つって。
　　　で、「こんな人は、ほんまね、この世におったらあかんねん。」
　　　って言うてたんや。したら、節分ていつ？
松　２月３日、
高　３日か４日でしょ？節分の日に、
松　うん。
高　もう、確かに節分になったら、腰痛なくなってんねん。
松　うん。
高　「あ、すごいすごい。」と思ったら、
　　　その男の人が亡くなったんや。
松　その、
高　節分の日に。で、そんなんでびっくり、
松　鬼は外やんか。
高　・・・そんな笑いにしたらいかんわ。
松　ははは。いや別に笑いにはしてないけど。
高　でもそう、鬼は外、そんーなことは、
松　まあ、ある種、だから「鬼は外」やんか。
高　まあそう。福は内で。
松　腰治っとるからね。
高　治っとるからね。
　　　で、そんーな嘘みたいなことがあったから、
　　　そのスチュワーデスの子は、もーのすごい信用してもうて。
松　そら信用するわ。

松　なんでそいつでオナニーしたら、腰が痛いんやろ？
高　いや、もと、まあ、
松　ものっすごいことを考えてたんやな。
高　ものすごいことを考えてたんやろ。
松　腰に負担が、
高　こんーな感じでいったらどうや、みたいな、
松　ははは。
高　ものすごいことやってたんやろうな（笑）
松　死ね（笑）
高　想像力がありすぎや（笑）
松　死ね（笑）
高　ははは。いや、死んでしまったんや。
松　それでもー、思い出した。
高　どうした？どうした？
松　もー、山崎。
高　なんかありました？
松　「どないやねんな、それ以降。」言うて。
高　あ、あー、チンチンのね（笑）
松　海綿体、
高　海綿体、
松　硬化症の件について、
高　硬化症どうですか？と。
松　あれ、海綿体硬化症っていうんじゃないんですよ。
高　え？
松　ちゃんとした名前は、
高　うん。
松　ピロニー病って言うんです。あ、ペロニー病や。
高　ペロニー病（笑）
松　（笑）
高　言うてたね。
松　なんやその、力抜けるみたいな名前（笑）
高　うん。ペロニー病って（笑）

松　とりあえず手術を、
高　うん。
松　せえへん方向でいく、と。
高　あ、薬を？
松　薬を。
高　あー。
松　で、２，３ヶ月、
高　うん。
松　あの、薬を飲んで、
高　なるほど。
松　投与して、
高　うん。
松　それで、もしかしたら改善が見られるかも分かれへんから、
高　うん。
松　とりあえず、できるだけメスは入れたくない言うことで、
高　うん。なるほど。
松　２，３ヶ月のあれやねんけど、
高　うん。
松　ただそのーー、まあ、性行為もね、
高　うん。
松　当然のことながら、
高　うん。
松　あの、ちょっと、そういうオナニーもね、
高　自慰行為も。
松　自慰行為も、
高　うん。
松　ちょっと控えないと。
高　ほーほーほーほー。
松　「言われてるんです。」って言いながら、
高　うん。
松　「毎日オナニーしたいんです。」
高　（笑）いや、家族いてはりますよね？
松　はい。
高　お子さんもいてはりますよね？２人。
松　はい。
高　奥さんもいてはりますよね？
松　はい。
高　毎日ですか？
松　はい。毎日オナニーしたい。もう無理やねんて。
高　止めれない？（笑）
松　止めれない（笑）
高　誰も。山崎を。猿やがな（笑）
松　もうね、「ええかげんにせえ。」と。もうええやんけ。
高　あー、もうええやんけ。
松　あのね、これ、俺笑てもうてんけど、
高　うん。
松　医者にも言われたらしいで。
　　　「もういいじゃん！」って言われたらしい。
高　ははは。
松　ほんまに言われてんで？医者に。
高　タメ口やんか。
松　「もういいじゃん！」って言われてんて。
高　おーおー。
松　毎日オナニーするから。
高　なんでよ。
松　（笑）ご、我慢できへんねんて。
高　そんなに山ちゃん、性欲強かったっけ？
松　いや、強い。
高　あー見えて。

松　我慢できへんねんて。だからもー、ペロニー病？
高　うん。
松　ペロニー病と、闘っていかなあかんねんけど、
　　　ほんまは薬だけで、３ヶ月？２，３ヶ月？
高　うん。
松　ちょっと使用せなあかんねんけど、
高　でも、それもできへんねやろ？
松　それもできへん。
高　どーするつもりなのよ。
松　頭がもうペロニー病なのでね。
高　ははは。
松　ははは。
高　どっち？ピなんか、ペなんか？
松　分からん（笑）

松　そりゃ医者にも、「もういいじゃん」って言われるわ。
高　そりゃ言われるわ。もー。
松　笑てもうたらしいで。それ言うて。２人で。
高　ははは。
松　医者に、もう医者も出てもうたんやな。
　　　「もういいじゃん！」って。
高　あー、そら言うわな（笑）
松　２人で笑てもうたらしい。
高　ははは。
松　診察室で（笑）
高　分かるわ。
松　ええ。
高　笑わなしゃーないもん（笑）

〜　曲
高　いやー、拓郎兄やん、すごいですね。
松　拓郎兄やねんはね、すごいんですよ、実は。
高　もー、
松　最近ずっと聴いてる、
高　ものっすごいメッセージ、メッセージ。
松　ものすごいメッセージがきついんですよ。
高　まー、メッセージ臭がすごい（笑）
松　メッセージ臭が、
高　つんつんくるやんか。
松　わきの下、わき毛をかい、もう間を隙間を縫って、
高　ぬって（笑）
松　もーのすごい出てますよ。
高　放射、放射で（笑）
松　いやー、でもやっぱ、これぐらいのメッセージをね、
高　うん。
松　もー、の、こー、
高　「のっこ」？！
松　ははは。のっこしかりね。
高　のっこ？！
松　レベッカ。
高　レベッカののっこが？
松　レベッカののっこもそやったな。
高　メッセージが？
松　わき毛が、あいつはひどかったから（笑）
高　そんなことないやろ（笑）
松　ははは。
高　見たこと無いわ、のっこのわき毛なんて、俺（笑）
松　ははは。何回も言うてんねやけどな。
高　え？まだ切ってけえへん？
松　やめとけ、言うて。
高　のっこが？
松　のっこが。

松　いや、この時代ね、
高　うん。
松　なんか、黙っといた方が得みたいな、
高　うん。
松　こんな時代が僕がいやなんですよ。
高　うん、なるほどね。
松　こういうやっぱ、メッセージ性の強い時代がええな。
高　時代がええんじゃなくて、
　　　それ自分で作っていくことですよ。やっぱしね。
松　そうかなー。
高　でも、言ったら叩かれる時代でしょ？
松　叩かれますねー。
高　ね。

松　まあ俺は、闘っていくけどね。少なからずはね。
高　うん。さっきもこれ、聞いてるときに喋ってましたけど、
松　ええ。
高　あのー、その昔は、
松　うん。
高　その、フランスとかでもね、
松　うん。
高　そのいやあ、芸術家がたまる場所があったりとか、
松　うん。
高　その日本にも、そういう、まあ、文豪とか、
松　あれ面白いもんで、ほんまにそうなのよね。
高　うん。そういう人集まる場所って、
　　　やっぱあったのよ、ちゃんと。
松　うん。
高　なんか今の時代って、そういう場所ないやろ？
松　うん。
高　減ってるやろ？
松　減ってるかな。
高　みんな、ヘンな人がここに集まるっていう、
松　うーん。
高　なんか、そういう場所すらなくなってる気がするのよね。
松　うーん。

松　あの、ゴッホと、ご、ゴーギャンとか、
高　そう。
松　なんやー、あーいう、
高　その、
松　同じ立ち位置でね。
高　そうやねん。
松　でも、それぞれ個性があって。
高　そうそう。
松　先輩後輩じゃない部分でね。
高　そうそう。そういう場所ないなー。色気のある場所が。

松　大阪で『４時ですよーだ』やってる時は、
　　　そういうこと言うてたよね。
高　うん。
松　「あー、この番組は、のちのち、」
高　うん。
松　「すごい奴が、
　　　いっぱい出てたなって番組にせなあかんな。」
　　　っていうのは、
高　うん。
松　ほんま言うてたよね。
高　分かる分かる。
松　うん。
高　うん。
松　やっぱ、現にそうなってるもんね。

其の四　『　つじつまあわせの大切さ　・　何故か気を使うこと　』

高　あのね、あなたがなんかさっき言うたでしょ？
　　　つじつまあわせの話。
松　つじつまあわせ。
高　パクった？あれ誰かの。
松　僕は、もー、ほんっとにパクったことないっすよ。
　　　昔、一回だけパクったことがあるのは、
高　あ！
松　それは、
高　うん。
松　潮江デパートで、ガムをパクっただけです。
高　・・そんな話、
松　これも伊東に言われて。
高　そんな話どーでもええねん。
松　（笑）

高　欽ちゃんがね、
松　ほうほう。
高　たまたま同じ、同じようなこと言うてるんですよ。
松　あー。
高　あのね、読みますよ？
松　うん。
高　「言ってしまったことを失敗に終わらせないためには、」
松　うん。
高　「どうすればいいのか。」
松　うん。
高　「ここをふんばる。」
松　うん。
高　「正しかったんだということに、修正していくことが、」
松　うん。
高　「思いつくよりずっと大切なことなんだ。」と。
松　うん。
高　大将も言ってるじゃないですか。
松　いや、そらそうでしょう。
高　やっぱあれ？あの、『はっけよーい』なんとかの時に、
　　　欽ちゃんからそれ聞いて、
松・高　ははは。
松　ずっと覚えてて（笑）
高　覚えてて。「どっかで言うたろ」的な（笑）
松　ははは。
　　　いやいや、そらそうですよ。ほいで、
　　　それを聞いたところで、「せやろ！？」とか、
　　　別になれへんねん。俺も。
高　うん。
松　「あ、まあそうやろ。」
高　そういうことやろ、と。

高　これ、長谷川がくれたんやけど、
松　うん。
高　別に「笑いとは」って書いてるわけじゃないのよね。

松　まあ、そういうことですよ。世の中みーんな。
高　つじつま？
松　正確に、ちゃーんと答えが、
　　　導いていける人なんて、そんないないですよ。
高　まあ、勿論ね、
松　ボーンとまず答え、言うてまいよるんですよ。
高　そうなんすか？
松　うーん。
高　あー。
松　そこから問題考えていくみたいな世界ですよ。絶対に。
　　　そういうもんなんですよ、文化って。
高　かっこええなー、文化論へと。
松　いや、ほんとにそうなんですって。
　　　そ、これはもう、俺はもう首相でもそうやと思うよ。

高　まあ、あなたのトークの仕方が、まずそうですよ。
松　まあ、全部そうですよ。
高　ハガキの難題をもらって、
　　　まず「そういうことなんですよ」「なんでですか？」から、
　　　全部こう、パズルをはめこんでいく、
松　そうそうそうそう。
高　まあ、確かにね、あなたが、
松　だから僕は、クイズ番組、
　　　観んのも、やんのも、出んのも、嫌いなんですよ。
　　　あんなもんに何の意味もないんですよ。
　　　答えのあるものに、
　　　僕はなんの意味もないと思ってるんですよ。
高　はー。
松　答えの無いものの答えを探すのが、
　　　僕は好きなんですよ。
高　いやいや、それ何回も聞きましたよ。
　　　それが気持ちええの分かりますよ。
松　（笑）
高　言うたら、それ気持ちええのは。
　　　ええ答えですよ。でも、それ何度も聞いてますよ。
松　ははは。ね？
高　いいんです、そんなこと。聞きたくないんです、僕は。

松　もう山崎なんか、クイズ番組が大好きなんですよ。
高　大好きですね。
松　もう、こ、ドリルやってみたりとか、
高　うん。
松　なんかクロスワードパズルやってみたりとか、
　　　そんなんどーでもいいんですよ。
高　うん。
松　ええ。
高　うん。
松　そんなことよりも、その過程が面白いんですよ。
高　・・。
松　え？過程？
高　ん？
松　ははは。
高　ははは。
松　逆算していくのが面白い。

高　でも、直感がまずあるでしょ？
松　うーん。
高　そのまず、どーん！っていう、これや答え！
松　もちろん、もちろん。
高　だから、僕はそれを言うてるんです。まずそれがないと、
松　うん。
高　次は、あの、技術論です。
松　そればっかりでもあかんからね。
高　うん。
松　確かに。
高　そう。まずは、こうや！っていう突拍子も無い直感で、
松　うん。
高　ゴール、答えをボーン！導くでしょ？
松　うん。
高　その次が、つじつまあわせでしょ？あなたの中では。
松　まあ、そうですね。
高　その直感はどっからくるか？っていうたら、
　　　僕は原風景だっつってるんです。
松　うん。それとかさ、
高　うん。
松　映画なんか観たってさ、
高　うん。
松　「あの映画は、結局こういうことが言いたかったんや。」とか、
　　　あんなもん、全部つじつまあわせ、
高　うん。あんなもん、つじつまあわせやね。
松　そんなもん考えて撮ってるかー！言う話。
高　いや、分かりますよ。
松　「こんなん撮りたいねん。なんか知らんけど。」
高　「おもろそーやんか。」

松　で、できあがったら、
　　　「あ、これこういう風にも考えられるな。」って、
　　　勝手に周りが、
高　そうそうそう。
松　評論家なり、なんなりが言うて、
　　　「いや、分かる？」って言うてね。
高　うん。
松　で、今回は明確にこんなんやりたいねん！ってやったら、
　　　多分ぐずぐずになるね。
高　うん。見えた！言うたらね。

松　まあ、欽ちゃんが僕をパクってるんでしょうね。だから。
高　どういうことですか？
松　欽ちゃんは、いっつも僕をパクる、パクるかー（笑）
高　どういうことですか？大将があなたをパクってる？
松　パクらないですよ（笑）
高　メディアにのっけとこ、一応これ（笑）
松　ははは。
高　どっかで伝われ！
松　パクらないですよ。
高　伝わってしまえ！

高　あなたこれ、ゴールデンウィーク何も、
　　　どこも行かないんですか？
松　何もしてないですよ。
高　あー、そうですか。
松　かわいそうなもんですよ。
高　僕もかわいそうなもんです。
松　歯医者行ったぐらい。歯医者あのー、歯医者行く？自分。
高　行かないです。
松　あ、行かないかんで。
高　行かなあかんねん。
松　歯医者行かなあかんねんけど、あれあのー、
　　　笑ってまいそうになれへん？
高　なんですか？

松　あれあるやんか、あのー、
　　　ババババッ、ズゴガガアーーーいう、あの、
高　唾液吸うやつね。
松　唾液、
高　唾液吸うやつ。
松　あれがさー、あのー、舌をおもっきり、
　　　べえ〜〜っ！いってまう時あるでしょ？
高　あるあるあるある。
松　俺悪ないやん。
高　俺悪ない。向こうが悪い。
松　俺悪ないのに、ごっつい俺がはしたない奴みたいな。

高　ヘンな音鳴るもんな、あれな（笑）
松　こないだなんか、唇２回ぐらい、ガ〜〜ッ！
松・高　ははは。
松　ちゃんとやってくれや！って思うよね。
高　いやー、そこはもうほら、あれでも、
　　　ずっと出てるんちゃうやろ？
　　　なんかおさえたりすると？ザッと吸うねやろ？
松　知らん（笑）

松　俺が悪いんじゃないよね？
高　あれ、最近なって変わったやろ？
松　何が？
高　昔はコップがあって、
　　　「ゆすいで、」「ゆすいでください」言うて、ゆすいで、
松　うん。
高　ピュってやって、またやってたのよね。
松　はーはー。
高　最近ないやろ？
松　あるで。全然。
高　あれ？
松　それはあるで。ゆすぐのは、ゆすがんと。
高　ふーん。
松　何を言うてんの？
高　それはあんの？
松　あるで。

松　もうあれをちゃんとやってほしいねん。
高　はっはー、そうですか。
松　もうほんま、恥ずかしいわー。
高　あなた、何を治してんの？
松　歯石をとらなあかんねん。
高　あ、偉いねー。
松　たまにそれ行っとかなあかんねん。
高　行っとかなあかんねん。歯ぁ悪なるからね。
松　そうそうそう。

高　「俺の歯茎、ボロボロなれへんか？」って思うやろ？
松　ははは。うん。
高　「傷だらけやないか！」って思うやろ？
松　あるあるあるある。
高　あれ、あかんで。あんなことしたら。
松　ほんま、ええ加減にしてほしいですけどもー。
高　あれ、怖いわー。

松　あれなんなんやろね？
　　　あのー、俺も２年ぐらい前に行ったきりやってん。
高　うんうんうん。
松　「この間、どっか行きました？」みたいなことを、
　　　行ってへんねんで？
高　うん。
松　行ってへんねんけど、
高　うん。
松　なんかあのー、あれ何？なんかドキッと。
高　（笑）
松　散髪屋でもそうやんか。
高　うんうん（笑）
松　なんであんなこと、我々が気ぃ使わなあかんの？
高　あー。
松　なんか、
高　行ってない、「行ってないですよ」って言うてええんやろ？
松　いや、言ってええし。別に行ったって、
高　うん。
松　別にええやん。
高　ええやん。うんうんうん、まあね。

松　お前のとこやないとあかんいう筋合いは、
　　　どこにもあれへん。
高　ないですよ。
松　それをさ、なんか、なんか子供の時から、
　　　あんなん気になれへんかった？
高　なるなるなるなる。

松　あれなんなんやろ？
高　まー、だから、気づかいやろ。普通に。やっぱり。
松　関係あれへんやん。
高　関係あれへんねん。俺金出してんねやから。
　　　俺の金やから。
松　そうやねん。
高　ええねんけどね。
松　それを、ものっすごい気ぃ使うねんな。あれ。

松　あと、あのー、そこの服、服屋で買うた服着て買いにいける人？
高　もうそんなんできへんわ。
松　あれできへんやろー？
高　あれなんでできへんやろ？別にええねんで。でも。
　　　ええやんか、別に。
松　むしろ、いやむしろそっちの方がええはずやねん。
高　絶対ええやろ？
松　うん。
高　「ここで買ったんです。」と。ただ、恥ずかしいやろー？
松　でもそれはな、高須ちゃんね、
高　うん。
松　それは、大事にせなあかんとこやで。
高　なになに？
松　これは俺、大事にせなあかんとこやと思うねん。
高　ほう。
松　これができる奴って、
高　ほう。
松　俺やっぱり、
高　うん。
松　おかしいと思うねん。
高　おかしいよ、そんなの。
松　でも、へーきでできる奴おるで？
高　おるかな。
松　うん。

松　なんで思うんか、俺も分からんねん。ええやん、別に。
高　ええやん、ええやん。
松　むしろ喜ばれるやん。
高　ええやん。なんやろな、ゆだねてる感が、
　　　物凄い恥ずかしいのかな？
松　・・なんで恥ずかしいの？
高　なんで恥ずかしいの？それは。ものすごい恥ずかしいよ。
松　俺もそうや。
高　俺も恥ずかしいよ。
松　たまーに俺、クロムハーツかったりすんねんけど、
高　うん。
松　クロムハーツで買うた服を、
高　うん。
松　ジャンバーみたいの着てるときは、
高　わー。あかんあかん。
松　「あ、あかんあかん。今日は行かれへん。」
高　行かれへん。
松　いや、なんで行かれへんねんって思うねんけど、（笑）
高　（笑）
　　　むしろ好きやから、行った方がええがな。
松　そやねん。それをなんかあの、ジャージ、
　　　きたなーいジャージみたいな時の方が、
高　行きやすい。
松　行きやすいねん。
高　行きやすいっていうか、それで当たり前ってなんねんな。

高　ええやん。
松　でもそうやって、クロムハーツばっかりやけど、
　　　クロムハーツば〜〜行くでしょ？
高　うん。
松　全身クロムハーツみたいなんで、
高　人おるよ。
松　従業員とフツーに、
高　喋ってる人おるよ。
松　なあなあの感じで、
高　おるおる。
松　喋ってるへーーきで喋ってる人おるやんか。
高　おるおる。
松　あんなんなられへんやんか。
高　なられへん。あんなん無理やわ。
　　　あれなんやろ？なんやろ？なんで恥ずかしい。
　　　なんか服って主張するものやんか。ある程度。自分を。
松　うんうんうん。
高　なんかそれを、なんかこの店にゆだねてる感が、
松　負けた感が、はんぱやないんかな。
高　負けた感があんねん。

高　「おかんとしてるやん。」
松　ははは。
高　「あなたをおかんとしてもうてるやん。」みたいな（笑）
松　ははは。
　　　でも、もう金払うた時点で、
　　　それは勝ち負けじゃないけど、もうええやんか。
高　でも、でも、子供の頃おかんに、
　　　「これ着てき。」って言われて、
松　うん。
高　着さされた感の、あのおかん的な、
松　うーん。でもね、
高　うん。
松　僕は俺を色んな話をする、そんな話になったときに、
高　うん。
松　「あ、分かる分かる。それでけへん。」っていう人が、
高　うん。
松　好きやわ。
高　あー。
松　それがやっぱり、
高　そうですか。
松　うん。それが、「え？別に。」っていう、
高　そんな人おる？
松　いやでも、
高　俺らの周りとかにおった？
松　いやそら、やっぱりおるんじゃないの？
高　あ、そう。
松　それこそ、やっぱり、あのー、
高　清水とか、サカモト。
松・高　ははは。
高　ほんまやね。
松　清水とかサカモトは、できるんじゃないの？
高　平気でね。

松　俺あの、ブランド物のカバン、
　　　あの、紙袋持って歩くんもできへんからね。
高　あー、分かる分かる分かる分かるねー。
　　　ありますね。
松　ね？
高　うん。
松　あのー、「GUCCI」とか。
高　あー、恥ずかしいーー。
松　あんなんを、
高　なんや、それは。
松　うーん。
高　やっぱりゆだねてる感かな。
松　なんやろね。
高　恥ずかしいわ。
松　できひんよね。

高　俺、最近ね、
松　うん。
高　そのー、携帯があってすごい良かったなーって事があって。
松　うん。
高　あなた一人でご飯食べること、あるんですか？
松　たまーにあるよ。
高　あ。
松　何軒かは、まだ一人で行けるかな。
高　あら。
松　たまーにね。
高　すごい。
松　なんで？
高　俺はもう、全然、勿論一人で行けんねんけど。
松　うん。
高　それでもいやな時あるんですよ。
　　　みんーな何人かグループで来てて、
松　うん。
高　物凄い強いんですよ。強いエネルギーを発してるんですよ。

高　まあ一人で、ばっと入って、
松　うん。
高　なんか頼んで、
松　うん。
高　したらもう、
　　　「すいません、相席いいですか？」みたいに言われてまうと、
　　　わっ！、でももういっぱいなったら、
松　うわ、もう最悪や。
高　でも、頼んでもうてるからね。
松　うん。
高　ほいで、くるわ、来るわけですよ。
松　うん。
高　女２人が来たんですよ。
松　うん。
高　俺の横に。
松　うん。
高　ものっすごいメニュー喋りながら、
　　　もー、色んなこと話してるわ。
松　（笑）
高　で、みんなは、カップルとか、男４人とか。
　　　ものっすごい俺弱いねん。
松　うん。弱いな。なんであの時あんな弱いんやろ。
高　ほいでね、俺だけ先にくるわけですよ。

高　俺一人で、黙々と食わなあかんでしょ？
松　うん。
高　もうこれもね、
　　　チラッチラチラ見られてんの分かってんねん。なんか。
松　うんうんうん。
高　「よわっ！」と。
松　弱いよ。でも、もー、味覚がもー、全然、（笑）
高　全然、もー全然（笑）
松　もう、租借してるだけやろ？そうなってきたらな（笑）
高　もうね、（笑）
松　もう、（笑）
高　噛んでるだけ（笑）

松　段々自分で腹立ってくんねん。
高　腹立ってくんねん。
松　段々自分で腹立ってくんねん。
高　「ええやんか！ええやんか！」って思ってくんねん。
松　うん。
高　でもやっぱり、俺わけわからんと、
　　　何回も携帯開いてんねん。
松　ははは。
高　携帯見て、「なんや来てないか？」みたいな。
　　　「携帯！おい！俺の携帯！」
松　分かるなー。
高　「なんか来てないか？
　　　メール打つ、用事ないか？今。俺に。」って。
松　分かるわー。

高　弱いわ、俺。
松　そういう自分がね、
　　　ものすごい好きで、ものすごい嫌いやね。
高　うん。分かる。
松　ほいでね、前もね、
高　うん。
松　その行った時にね、
高　うん。
松　なんか、洋食屋さんがあったの。
高　うんうん。
松　ほいで、何度か行っててんけど、
　　　「ありがとうございます、いつもー。」
高　うん。
松　「ただね、うちはね、
　　　ビーフシチューがすごいおすすめなんですよ。」って、
高　おーおーおー。
松　食べ終わった時に言われて。
高　うん。
松　「あ、そうですか。」言うて。
高　うん。
松　で、その日帰って、
高　うん。
松　で、今度一人行ってん、俺。
高　うん。

松　一人で行ったら、もー、あかんねん。
高　ん？
松　ビーフシチューしか頼まれへんねん、もう。
高　ははは。
松　そんなこと言われたから。
松・高　ははは。
松　ほんまは、ナポリタンが食べたいねん。
高　食べたいのに、ビーフシチューが、（笑）
松　そんな自分が、
　　　好きで好きで、嫌いで嫌いでしょーがないねん（笑）
高　分かる分かるわー（笑）
松　ははは。
高　あれ何？
松　なんやろー？
高　なんでこんなことならなあかんの？俺。
松　それで、「ビーフシチュー。」言うてんねん。
高　うわー、食べたないのに、そんなにー。
松　完全に負けてんねん。
高　ははは。
松　ほいで、食べてんけど、俺実はそ〜こまで、
高　分かる。
松　あのー、けえへんかってん。
高　ははは。
松　「おおっ！」とは思えへんかってん。「あ、まあ、」
高　うん。
松　「ビーフシチューやなー。」って感じが、
高　でも、「どうでした？」
松　「どうでした？」「おいしかったですー。」
松・高　ははは。
松　マチャミばりに、なんかこー、
高　ははは！
松　マチャミの言い方みたいなんで、「おいしかったですー。」
高　「おいしかったですー。」
松・高　ははは。
高　いやー。
松　言うてる自分が、
松・高　好きで好きで、嫌いで嫌いで、
松　しょーがないねん。
高　分かりますわー。それ、すっごい分かります。
　　　悲しいです。だから。
松　悲しいなー。

松　そっから俺、行ってないねんけど、
高　うん。
松　そろそろ行きたいねんけど、
高　うん。
松　ねえ？
高　また、「うまい」言うてもうたから、ビーフシチュー、
松　ははは。
高　頼まんとしゃーない。
松　今度、今度難しいやろ？
高　難しい。
松　今度難しいねん。
高　難しい。

松　もっかいビーフシチューいってもうたら、
　　　これもうビーフシチュー好きの、
高　うん。
松　俺になってまうから、
高　松ちゃんになってまうから、
松　ずっと、
高　これになってまうと、これきついからね。
松　そうなんです。そうなんです。
高　きびしー。
松　きびしいねん。なんでそんなこと、気ぃ使い、
　　　だから、全然気ぃ使うてへんような奴見たら、腹立つねん。
高　清水です。サカモトですよ。
松　そうそうそう。「ちょっとは気ぃ使え！」
高　思います。
松　思うよね。ええ。
高　こっちが気ぃ使ってんねん。あいつらの分。
松　いや、ほんまやでー。
高　おかしいことや。
松　おかしなことですよ。