２００６．４．１５（土）　２３７回

今週の一曲　『　二人でお酒を　』　梓みちよ

其の壱　『　コント完成　・　裁判勝訴　』

松　あー、どーもー、松ちゃんハイスクールです（笑）
高　どーもー（笑）
松　絶対言うたことあるな（笑）
高　（笑）昭和の怪物みっちゃんでーす。
松　わ、ええこと言うやないかー。
高　ええ、昭和の怪物ですよ、みっちゃんは。
松　ほー、もう昭和で終わったっていう説もありますけどね。
高　違うやんか。しょう、えらい前に終わってるやん、それやったら（笑）
松　ははは。
高　これ、おひやさんからね。これ。
松　おひやさん。うわーー。

松　最近、「早い、早い」ってよう言うやろ？
高　言いますね。
松　逆やもん。長い。１週間とか、もー、１年が。
高　えー？
松　俺長いで。だからね、もうなんかねー、濃いんやと思うわ。
　　　長いねん。最近。
高　早いわー。
松　あれ、コント撮ってたんいつやったっけ？
高　コント撮ってたん、１週間前やんか。
松　うわ！ごっつい前みたいな気ぃなってるわー。

松　コント撮りながら、映画撮ってる奴なんか、この世におんのかあ？
高　おるでしょう。
松　おれへんわ！そんな奴。
高　「おるのか？」って聞いたから、「おるでしょう。」言うたのに。
松　もー、たまらんわ。
高　答えあんねやん、もう。
松　ほんーまにもー、まあでも、コントおもろなったな。
高　おもしろなった。良かったですね。あの、
松　あとはツッチーの、腕次第ですけどね。
高　ははは。
松　あとはもー、ツッチーに、僕もう丸投げしましたけどね。
高　丸投げしなや（笑）
松　やるだけのことは、もう、
高　あ、でもね、
松　もうやりました。僕は全部。
高　現場は、面白かったですね。
松　いやー、面白かったですねー。
高　いや、久々に長い間やりましたね。
松　やった。
高　あれちょっとみんな、さすがに年取ってるね。
松　あ、そういうことかな？
高　いやでも、４時から、朝の４時から、１２時間びっちりやよね。
松　うん。ほいでー、そんなことやりながらーー、あれですよ？
　　　次の日が、えーー、映画やったりするんですよ。
高　いや、みんな朝早いですよ。

松　気持ちの切り替えがな、
高　切り替えがもー、できへんやろ？
松　できへんねん。
高　できへんねん。できへんけど、もうやんねん。これを。

松　まだ続いてんねん。
高　まあ、一個だけ終わったけどね。コントは一個終わったからね、
　　　まあちょっと楽になりましたけどね。
松　うーん。そうそうそう。
高　少し。
松　そうそうそうそう。
高　うん。
松　いや、うん、そうやね。まあ終わったから楽というか、
　　　まあ、ええもんできたから楽になった、気持ちがね。
　　　これがほら、なんか、
高　かっこええこと言うなー、自分。
松　当たり前やがな。
　　　結局、終わったか終わってないかじゃないがな。
　　　ええもんができたか、できてないかやがな。
高　かっこいーこと言うなーー。
松　そらそうやがな。
高　あらー。
松　ははは。
高　結局、どういうことって？
松　もう長いからええわ。
高　ははは。はいはい。

高　でも、そうなのよね。
松　そうなんですよ。
高　確かにね。
松　うーん。まあまあまあ、
高　いや、やっぱりね、現場におる人間がね、
松　うん。
高　休まずね、
松　うん。

高　ええもん撮れてると、みんながこー、テンション高いのよね。
松　テンション高いの。テンション高い。
高　あれ不思議なもんやね。
松　ほいでね、
高　うん。
松　こーほんとにあのー、なんて言うのかなー？
　　　あのー、いいもんできてる時ってね、
高　うん。
松　こー、あのー、でかーいブラシでね、
高　うん。
松　ぐわーーとがれたみたいな、みんなが、
　　　みんな一緒の方向にね、
高　ほうほう。
松　こー、うわーっと、こー、なんて言うの？
高　ほー、なるほど、なるほど。
松　なんか、ねえ？
高　はいはいはい。

松　すごく気持ちいいんですよ。
高　はー、なるほど。
松　ほんとに。
高　なるほど、なるほど。
松　「なーんか、ええわー。」
高　「現場がええわー。」
松　それ、しかもそれがそのー、
　　　「面白い」という目的のもとの方向に向かってるっていうのが、
高　なるほど、なるほどね。
松　おもしろ方位磁石に、みんながなってるやんか。
高　・・。
松　そのー、
高　どっちやねん。
松　ははは。
高　毛根で行くのか、方位磁石でいくのか。

高　ブラシでいくねやったら、毛根でいってーや。
松　おもしろブラッシングをね、
高　そうそうそう。
松　していきたいわけやんか。
高　そうそう、そこやんか。

松　だからね、なんかね、感動するんですよ。
　　　俺、あーいうのやってると。
高　あーあーあー、なるほど。
松　なんか。
高　おー。
松　「なんかええなー。ええなー。」って、
高　でも、分かる分かる。
松　感動してくんねん。
高　それ分かる分かる。
松　なんか、面白いもん作ってんのに、
　　　なんか若干泣きそうなってきたり。
高　分かる分かる分かる。

高　感動してまうのよな。
松　感動してまうねん。
高　で、「お疲れ、お疲れ。」って拍手になると、
　　　ちょっと泣きそうなんのよな。
松　泣きそうなんねん。
高　あれ、なんやろな。
松　なーんでしょうね。まあ、年のせいもあるんでしょうけど。
高　分かる分かる。
松　うーん。
高　ちょっと泣きそうなるわ。
松　ね。

松　スタッフ見てても、みんな、楽しんでるし、
高　うん。
松　ちゃんとみんなが本を理解して、
高　うん。笑いながらね。
松　ほんとに面白いもんを作るために。
高　そうやね。
松　１人１人が自覚を持って動いてるやろ？
高　その美術さんとかでもそうやんか。
松　そうやねん。
高　もう、メシ食わんとずーーっとやってくれてるやんか。
松　そう。そうやねん。
高　そんなん見るとちょっとこー。
松　せやねん。

高　自分言うてたやんか。
　　　「俺はええけど、みんなメシ食わんでええんかいな？」って、
松　うん。
高　１２時間ずーっとな。メシ食ってないよな。
松　メシ食ってない。
高　全員な。
松　まあまあ、だから、いい、
　　　それなりにいいもんできたんでね。
高　うん。
松　ね。
高　そうですよ。
松　俺ええもんじゃなかったら、
　　　ええもんって言えへんからね、絶対。
高　は？
松　そんな自分作ったからってね、
高　うん。
松　「ええもんできたー。」ってね、
高　うん。
松　ほんまはそうでもないくせに言ったりとかね、
高　うん。
松　そんなんは、絶対したくないからね。
高　そらそうです。
松　ほんまにええもんできたもんね。
高　そらそうです。あとはツッチーですよ。
松　あとはツッチーです。
高　ははは。
松　これで、「はあ？」みたいなったら、
　　　それはもう全部ツッチーに言うて。
高　ははは
松　汐留で待っといて、みんな。待ち伏せして。
高　ボッコボコにして、と（笑）
松　ははは。

松　俺、ラジオでは言うとこうと思っててんけど、
　　　裁判やってて。
高　あ、なんからしいね。
松　裁判。FLASH。
高　なんかね、やってたらしい。
松　勝ったで。

松　防犯ビデオをあかんやろ、
高　あかんやろ。
松　言う話をね。
高　うん。
松　あのー、
高　そらそうでしょうね。
松　そらそうなんです。
高　そら、あったりまえの話です。
松　あったりまえの話です。
高　良かったです、おめでとうございます。
松　まあまあまあ、そうなんですけどね。
　　　ただ、あれやねんな。なんかこー、
　　　・・エロビデオを買ってたんを、
　　　盗撮されたことで俺が訴えたみたいな感じに、
　　　やっぱ、やっぱちょっと扱われたりもすんねんな。
高　うん。
松　もうそんなこと俺言うてんちゃうって話やねん。
高　うん。
松　俺何〜回も言うてるんですけどね。

高　「そこを恥じてる」って思ってるところを、
松　そこを恥、
高　ははは。
松　「お前芸人のくせにそんなことで」って、いや、
松・高　違う。
松　それだけは、ちゃんと俺、もう言うとかなあかんと思うねん。
高　それは言うとかなあかん。
松　で、これをやったことの意味は絶対あんねん。
高　うん。
松　「あ、やっぱり防犯ビデオはあかんねや。」っていう、
高　そらそうですよー。
松　ちゃんとその、週刊誌にね、
高　うん。
松　ざ、あの写真週刊誌にはちゃんと分かったやろ、
　　　まああいつら元々分かっとんねやろうけど。
高　うん。
松　「あ、やっぱ無理なんやな」っていうの、
高　そらそうですよー。
松　分からしたことと、
高　うん。
松　まあ、「松本やからって、なんでもありではないで」
　　　っていうことを、
高　うん。
松　ちゃんと分からした意味はね、
高　良かった。
松　これ、他のタレントも助かんねやからね。
高　うん。他のタレントは、もうええやんか。

松　女のタレントが、コンビニで生理用品買うてんのとかも、
　　　あんなん出るかも分かれへんで。
　　　あれ、ビニ、コンビニに防犯ビデオあるわけやから。
高　まあね（笑）
松　そんなんも、もうなくなるんですよ。
高　まあね。
松　そうでしょ？
高　良かったです、良かったです、ほんとに。
松　ほんとに。
高　ええ。
松　そんなとこ、俺にもうちょっとありがたいと思うような、
高　それはもう、言わんでええがな、そこはもー。
松　カかしまくったりとかせなあかんわけですよ。
高　ははは。
松　そんなこと考えたらね。
高　どすけべやなー、これやっぱり。
松　ほんとに。
松・高　ははは。

高　でも、良かったですね。
松　良かったですけど、微々たる金ですよ。あれもおかしーなー。
高　金のもんじゃないでしょ？
松　違う違う。でもな、
高　うん。
松　あのー、なんや９０万とか言うねやんか。
高　ええやんか、別に。別に。
松　でもね、俺のあの記事を載したことで、
　　　多分９０万以上の利益得てるじゃないっすか。
高　うんうんうん。
松　これはどういうことなんすかねー？
高　まあ、
松　どっから出てきた９０万なんやろか？
高　あーいうのって、分かれへんね。

松　例えば、俺がどっかから１億盗んだ。ねえ？
　　　で、１億返したらすむんか？っていう話に似てるのよ。
高　うん。
松　９０万払たらええんかい？絶対９０、
　　　なんやったら９０万以上、儲けてるわけやからね。
高　だから、儲けてることで言うてるのか、
　　　そのーー、そのなんちゅうの？
　　　あなたが、その傷ついた気持ちに対して、
　　　お金を払ってるのか？っていうとこやから、儲けたことは、
　　　うんぬんかんぬんは、ちょっとまあ、
　　　置いてんのかもしれへんよね。
松　でも、少々訴えられて、罰金払うところで、
　　　この写真載って儲かんのやったら、プラマイで考えたら、
　　　えーい載してまえ！っていうこの考え方は、
　　　いつまでたっても直れへんのじゃないの？
高　まあ、でもそういうことやろね。
　　　だから、そういう事件って、
　　　よーさんあるんじゃないですか？だから。
松　もー、だから、そこをなんでちゃんとやれへんの？
高　まあでも、その分だけの、
　　　じゃあ、あなただけの記事載してるわけじゃないから、
　　　それとは、まあ言い切られへんみたいなとこあるかもしれんね。
松　いや僕別にいいですよ。
　　　あのー、それが例えば、彼らに被害をうけさす額が、
　　　５千万なら５千万。別に僕５千万ほしくないですから、
高　うん。
松　そのまま寄付しますよ、どっかに。
高　・・。
松　とりあえず、彼らにダメージを与えたいわけですよ。
　　　こっちにしたら。
高　寄付しますか？
松　ほんまになったらせえへんよ。
高　ははは！せえへんよな？自分、絶対に。
松　もー、そらもー、そらふいたよ。完全に。
高　なあ？（笑）
松　でも、（笑）
高　嘘、嘘ついたね（笑）
松　ははは。

松　なんっでこんなことに、なんのかねー？
高　いやそれでさ、それをやった人が、
松　うん。
高　その人が、まあ仕事できへんようなるとかやったら分かるよ？
松　うん。
高　そんなこともなく、普通にまた、またやるわけですからね。
松　で、せめてそのー、編集長となんや、
　　　ライターみたいなんが、
　　　俺んとこに謝りに来いって話なんですよ。
高　菓子折りもって、
松　だから、いまだにどんな奴かも分かれへんし、
　　　知らんわけですよ。

松　これも、おかしな話やねんて。
高　なんならさ、
　　　「ちゃんと来てくれたら、それでええ」
　　　みたいなとこもあるしね。
松　ただまあ、顔見たくもないっていうのも、
　　　ちょっとあんねんけどね、
高　どう、
松　「今ちょっと下まで来てるんで」言われても、
　　　そんなん、嫌じゃない？なんか。
高　あーそう？どんな奴か、１回見ときたいから。
松　見ときたいかなー。
高　いや、っていうか、その人に謝ってほしいってとこあるけどね。
　　　「あなたもうせんとってね。」っていうね。
松　いやでも、心から謝れるような奴なら、
　　　最初からこんな仕事やれへん。
高　まあまあまあ、それはね。
松　いやー、ほんっとねー、
高　なんかこー、ネガティブですねー。

松　違うんですよ。い、さっきも言うたように、
　　　コント撮ってね、映画撮って、もー闘ってるわけですよ。
高　うん。
松　更にそこでなんか、場外乱闘みたいな、もー、
　　　無意味なこのパワー使いたくないんですよね。
高　まあね。
松　俺に、もーちゃんと、こー、
　　　仕事に集中さしてくれやっていうさー。

松　腹立ってんねん。もー、ほんーまにさー。
高　ははは。
　　　もう腹立ちなや、もーそんなに、
　　　いっつもいっつも。カリカリカリカリ。
　　　ハッピーにおらなあかんねん、こーなんでもかんでも。
松　なんでこんな邪魔する〜〜のかな。
高　いや、そら生きてる以上は、
　　　色んな人が考えることがあるから、
　　　邪魔されることがあるんですよ。それをこえて、
　　　やっていくことにこー、生きる意義があるんですよ。
松　うん。
高　松本さん。
松　そうやなー。
高　カリカリカリカリ。もー、しなしな。
松　したないねんで？
高　うん。
松　なんでこー、笑いを作ることに関して頑張ってて、
　　　怒らなあかんのかな？っていうね。
高　でも怒ることがあるから、
　　　それが笑いになったりもするんですよね。
松　そうなんですよ。
高　どないやねん。
松　表裏一体なんですよ。もうだから、
　　　今日のテーマは「どないやねん」なんですよ。
高　もうさっきから、どないやねん。
松　終始、どないやねんから始まって、
　　　どないやねんで終わるんですよ。
高　今日は？
松　もう、あの、僕は今日の目的はそうなんですよ。
　　　このラジオのスイッチきる時にリスナーが、
　　　「どないやねん。」言うて、きる放送にしようと、
高　（笑）
松　思てたり思てなかったりするんですよ（笑）
高　ははは。どないやねん。
松　ははは。
高　絶対思ってないわ、そんなこと（笑）
松　うん（笑）

其の弐　『　歴史　・　今日のテーマは「どないやねん」　』

松　あなたも、バタバタバタバタしてますね。
高　バタバタバタバタしてますよ。
松　ジタバタジタバタしてるよね。
高　忙しいんですよ、だから僕も。
松　うん。
高　僕あのー、あれやりました。今やってますけど、あのー、
松　ヤクルト戦でしょ？
高　ヤクルト、ヤクルトやってます。
松　どないやねんな。
高　まあまあ、今は人入ってますから、楽しいですよ。
　　　段々これね、カードによるんですよ、やっぱりね。
松　巨人戦がやっぱり、
高　巨人戦、まあ、雨降ったらちょっとやっぱりアウトなんですよ。
松　あ、
高　やっぱりあそこ、
松　ドームじゃないんや。
高　ドームじゃないから。
松　神宮か。

高　それでも、あれだけ人入ってくれたら、
　　　ありがたい話ですけどね。
松　うん。
高　やっぱ晴れの日なんか、やっぱり気持ちいいですよー。
　　　ビシーッと人入るし。タイガースん時なんか、
　　　やっぱり良かったですね。
松　うん。
高　２勝しました。３連、３連戦の中で。
松　まあねー。こんなこと言うたら、あれやけど、
　　　野球ファンてにわかファンがほとんどやからね。
高　うん。まあね。
松　だから結局いい時は、いいけどな。
高　そう。試合が優勝にからんでくると、なんとなく接戦で、
　　　うわーーっとみんな見に来てくれたりするけど、
松　うん。
高　まあそれでもいいんですよ。
松　うん。
高　見に来てくれれば。

高　あんなちっちゃいボールを見に来てるんですから。
　　　「ようあんなちっちゃいボール見てるわ。」思いますからね。
松　（笑）
高　考えたら。「ちっちゃいなーー。」思て。
松　まあそうですね。
高　うん。
松　ボールを見に来とる、
高　あのボール見てるだけやからね、みんな。
松　必死やもんね。
高　必死やもん、ちっちゃいボール。
松　うん。
高　えらい現象やなー。でもそれをみんなで、
松　あのボールに挟まれて、逃げたりする奴も、
高　おーおー、出てくるからね。
松　（笑）
高　あのボール見て、「危ない！」言うてる奴もおるからね。
松　おるからね。
高　分かれへんね。
松　うーん。
高　不思議やね。
松　不思議なんですねー。

高　勉強なりますね。
松　うん。
高　やってると、まあ、やっとそのー、今後？
松　うん。
高　夏場ぐらいにかけて、
　　　好きなことがちょっとずつ出来てくる感じなんで、
松　うん。
高　これからが面白い感じですよね。
松　うん。
高　見に来てください。あの、人の、
松　「見に来てください」？神宮に？
高　はいはいはい。
松　俺、神宮球場って行ったことあるかな？
高　俺も行った事なかってん。俺、夏行ったら、
　　　「気持ちええがなー。」って。
松　っていうか俺、野球観戦もしたことない。ちゃんと。
高　昔、１回大阪ん時行けへんかった？今ちゃんと自分と俺と、
　　　もう初めてぐらいで行こうやー言うて。
松　・・あー、あったかなー。
高　行った行った。ミナミで。
　　　もう「４時」始まって、俺が入ったぐらい。
松　ある種、もうおもろがってな。
高　おもろがって。
松　あの、逆の意味、
高　うん。
松　みたいな。

松　でもね、あの１回の表から、
高　あ、
松　９回の裏まで俺、
高　おらんかった、おらんかった。
松　あのー、
高　その時も３回ぐらいおって、もう帰った。
松　せやろ？無理やねん。
高　「もうええやん。分かった分かった。帰ろうや。」って。
松　あのー、他のこと考えてまうねん。
高　長すぎてやろ？
松　ずーっと見てられへん。
高　見てられへん。分かる分かる。

高　やっぱ歴史が、やっぱ分かってないとあかんねん。
松　うん。
高　「選手がこういう奴が来て、
　　　で、こいつは学生の時こうやって、」とか、
松　そう。
高　分かってないから。もうそのそいつの歴史を知らんから。
松　ほんまにそうやねん。もう最近、すごいそれを思うわ。
　　　結局そういうことやねんな。
高　そういうことやねん。
松　そいつのヒストリーが分かってないでしょ？
高　そうやねん。
松　だからほら、志村さんがようさ、今はどうか知らんけど、
高　うん。
松　クラブ行ってはるとか言ってたやん。
高　うん。
松　「分からんわ、なんであんなんに、
　　　あんな金使うのか。」って思うけど、
高　うん。
松　ある種ちょっと最近理解できるのは、
高　うん。
松　やっぱりその、一人一人のそのクラブの女のヒストリーを、
高　ヒストリー。
松　あのぐらいの人になると、もう分かんねんな。
高　分かんねんな。どこにおって、で、こっちにきて、とか。
松　うん。

高　分かってくると、
　　　「あ、広島戦の時、どういう感じでやんねや？」とか、
松　うんうん。
高　「あ、こういう気持ちで戦ってんねんな。」とか、
　　　ちょっと理解するわけ。
松　そういうことやわ。
高　そうやねん。
松　そういうことやねん。
高　そう。
松　そらーあのー、全然知らん店。またクラブに戻るけども、
高　クラブの話ばっかりやな、自分。
松　ははは。

松　飛びこみでボーン入ったって、そらおもろいわけないわな。
高　ないよ。そら。知らんねんもん、誰も。
松　でもそっから、
　　　１年ぐらい通ったら段々おもろなってくるわな。

高　いや、なんでもそうですよ。
松　なんでもそうや。
高　やっぱし。
松　うん。
高　番組でも歴史があるから、
松　うん。
高　この最初はね、『ガキの使い』でも、
松　うん。
高　「菅さん」って、普通のプロデューサーですよ。
松　うんうんうん。
高　もう最近では、「黒毛和牛」言われてるぐらいですから（笑）
松　黒毛和牛言われてますね。
高　ねえ。
松　あれ初めて会うた時に、「どうも黒毛和牛です。」って言われても、
高　多分笑われへん。
松　「なんやこの人？」
高　「なんや、きついな、この人。」
松　ははは。
高　「押しのきつい人やなー。」と思うやんか。
松　そうやな（笑）

高　今となっては、歴史があるから、
　　　あの人がぽろっと言うたことでも、笑ってしまうのは、
松　（笑）
高　やっぱり、この歴史を俺らが理解してるからやね。
松　うーん。
高　だから、『ガキ』のファンも、
松　うん。
高　その歴史を理解してるから、
松　うん。
高　菅プロデュース、何やんねん？って、まあなんのよね。
松　歴史って大事やな。
高　大事やね。そういう意味じゃ。
松　でも、前言うたみたいに、フレッシュさも大事やろ？
　　　だから、歴史あんのにフレッシュやってこれは、
高　難しい。
松　難しいでーー。
高　どっかで、「リフレッシュ」やね。だから。
松　あー、リフレッシュの連続やな。
高　そう。そうせなあかんねんな。
　　　それがまた、歴史を生んでいくんやろうけどね。
松　ええこと言うなー。
高　今日はええこと言うで、俺。
松　ははは。
高　自分は「どないやねん」やから。
松　せめて片一方が、ええこと言うていかんと。
高　しっかりしていかんと。
松　バランスがもうおかしなる。
高　おかしなるからな。

高　その歴史で言いますと、
松　うん。
高　こないだね、あのーあなたが言うてた、
松　うん。
高　あなたが「うまい、うまい」と言うてた、
松　うん。
高　あなたが溺愛してた、恵比寿のラーメン屋さん。
松　えーとー、
松・高　尾道ラーメン。
高　つぶれてましたよ。
松　ははは！
高　（笑）びっくりしたわ。
松　でも、なんでなんでつぶれたかは、
　　　一個だけ理由は思い当たるとこがあるわ。
高　はい、それをお願いします（笑）
松　俺もあれから１回も行ってない。
松・高　ははは。
高　ね？あーた「うまいうまい」言うて、
松　はいはいはい。
高　ライセンスの藤原まで、「うまいうまい」言うてて。
松　はい。

松　え？ほんまにつぶれてた？
高　びっくりしたわ。
松　これ、ちょっとした大事件やな。
高　大事件や。岩のりラーメンになってるわ。
　　　なんやそれ、岩のりをテーマにもってきた、
松・高　ははは。
松　細い食材を（笑）
高　細い食材、今や岩のりで押していくっていう戦略があるかい？
　　　っていうね、（笑）
松　ははは。うそやん。
高　ほんまやがな。あなたが押してたあのラーメン屋。
　　　岩のりラーメンになってますよ。
松　あー。しかもあそこはーー、色々高いやろうしな。
　　　借りててもな。
高　でも、場所的には、決して悪いとこじゃないんですよ。
松　決して悪いとこじゃない。

高　なのに、
松　なのに、しかもー、この天下の松本が、
高　「うまい」言うてんのに、
松　ラジオでちゃんと言ってんのにも、
高　言ってんのに（笑）
松　関わらず。
高　人が入らず（笑）
松　ははは。それ、自分が悪いんやで。
高　なんでですか？
松　完全にあんなもん、
高　なんでですが？（笑）
松　完全にマッチポンプやんか。
高　違いますよ（笑）
松　俺に軽い火ぃつけさして、大量の水かけたからね。
高　違うよ（笑）
松　そりゃつぶれるよ、あんなもん。
高　違う違う。

松　俺はもー、ほんとに、ともしび。
高　ははは。ともしび（笑）
松　マッチ一本のともしびをつけただけやのに。
高　違う（笑）
松　「あんなもんうまいかぁ？！」言うて、何トンも水を、
高　そんなことない（笑）
松　ザッサーー！かけるからやんか。

松　ほんーまね、言葉は怖いで。言葉で人は傷つき、
高　いや、でもね、
松　人は復讐に、
高　あなたが悪いんですよ。
松　なんでーな。
高　あなたが、
松　うん。
高　「ものすごいうまい」言うたから、
松　うん。
高　「あの値段で、あんな、あんなラーメンあれへん」言うたから、
松　うん。
高　「久々に」言うたから、まあ、
　　　俺はもう夕食とらずに行ったわけですよ。
松　いやいや、そこまで悪くないって。
高　いやいやいやいや。
松　つぶれたんかな？ほんまに。
高　つぶれてますよ。完璧に。
松　もーあれちゃう？もっと席数増やそう思て、
高　何を言うてんねんな。

高　岩のりを押しとんねん。尾道なんか、なんにも押してへんねん。
松　あ、そー。そうですかーー。
高　黄色い看板なってるわ。
松　おかしいなー。
高　岩のりラーメン。行ってみたげて。今度。

其の参　『　大人の舌　・　相方を亡くすということ　』

松　前回ラジオ終わりで、みんなで、
高　あ、行った。
松　遅いながらの、あれー、
高　行きました、うまいぞう。
松　新年会でもないんでしょうけど、
高　まあ、一応新年会ですけど、打ち上げね。
松　今更。あれうまいぞう。
高　うん。
松　いやー、うまかったですね。
高　うまいですよ。いや、もうグッチさんやりますよ。やっぱり。
松　俺だって、１週間後また行ったもん。
高　行くやろ？
松　行った。
高　あそこ行ってまうやろ？
松　行ったわ。
高　行ってまう。

高　僕、しらすサラダがものすごい、
松　もー、そればっかりやん、自分。
高　僕はしらす、あれがええわ。
松　俺、しらすサラダには、そんなに、実は、
高　えーー！？
松　びびっときてないのよね。
　　　それがこないだ俺が行った時は、
　　　「しらすサラダでしょ？」って言われて、
高　ははは。
松　「分かってますよ。しらすサラダでしょ？」
　　　みたいに言われて、
高　ははは。
松　「俺、そこまで俺は・・」
高　言ってないのに（笑）
松　俺は、なん、ナンと奈良漬やんか！あれがすごいわ。
高　あー、ナンと奈良漬。
松　ナンの上に奈良漬置こう、いうね、
高　発想がね。
松　うーん。

松　でも僕は分かるんですよ。実は僕、こう見えても、
　　　あの分析は全部出来てんのね。ナンの上に、
高　うん。
松　チーズをのせてるんですよ。
高　うん。
松　で、奈良漬でしょ？これ、奈良漬とチーズって、
　　　発酵食品なのよね。
高　なるほど、一緒の、
松　この発酵食品て、
高　おお！
松　絶対合うはずやねん。
高　来た！
松　しかもこの奈良漬の歯ごたえは、
高　おお。
松　チーズにはないものをカバーしてる。
高　きた！
松　だから、絶対これは合うっていうの、
　　　これはもう僕はもう全部分かってるんですよ。
高　はー。
松　ただ、これがうま、これを気付いたことがうまいがな。
高　・・ん？「気付いたことがうまい」？
松　そのこれをここ、ナンの上にこれをのせようと思ったことがすごい。
高　いやー、あれは確かにうまかったですね。

高　ナンと奈良漬うまかったですけど、僕はしらすサラダ。
松　マジで？
高　僕はしらすサラダですねー。

松　こないだ行った時はね、カニ味噌コロッケ食べたわ。
高　あ、あー、食いました。昔食ったかも。
松　あれもうまいねー。
高　げっぷ出たやん、自分。
松　そうやねん。
高　おなかいっぱいやんか。
松　そうやねん。
高　ははは。
松　ほら、どないやねん。
高　どないやねん（笑）
松　ははは。だから言うてるやん。
高　もー（笑）
松　公約どおり（笑）
高　腹減ってんのにげっぷ出て（笑）

高　グッチさん、なんとか俺らだけ入れるようにしてくれへんかねー。
松　もうちょっとね。
高　うん。
松　そら思うわ。
高　こんだけ言うてんねんから。
松　こんだけ言うてんねんから。
高　うん。
松　もう連れてったもんが、みんーなやっぱこー、ファンになるわ。
高　なるでしょ？
松　うん。
高　こないだ淳と久本さんが行きはったね。
松　いやー。
高　まあ、うまいわ。
松　うまいなー。
高　で、安いんですよ。
松　そうやなー。

松　もっととってくれてええねんけどなー。
高　とったげて。もっとじゃあね。
松　うーん。
高　松本さんの場合は。
松　それ一番あかんがな。
高　ははは。
松　じゃなくて、もうちょっとあげてくれんとほら、
　　　いつまで経っても、客が減れへんやろ？
高　あー。でもまあ、ちょっとは落ち着いたらしいけどね。

松　で、昨日山崎に会うて、
高　うん。
松　あれ、「うまいぞう、今度連れてったるわ。」
　　　みたいな話になって。
高　うん。
松　「あ、僕行ったことありますよ。」
高　うんうん。
松　「あんねや。」
高　うんうん。
松　「うまいやろー？」って言うたら、
　　　「・・・そうですかね。」みたいな感じやった。
高　はー、違う違う。
松　（笑）
高　山ちゃんは、もー、いや、
　　　これがダメとは言いませんけど、鐡玄（てつげん）大好きやんか。
松　鐡玄大好き。
高　やっぱりこの、肉をいまだにこー、いし、
　　　やっぱり基本肉って、一色の味になるやんか。
松　山崎の、よう分からん。確かに、味覚がよう分からん、
高　よう分からんでしょ？
松　鐡玄は、全然いいんですけど、
高　いや、いいんですよ？いいですけど、肉食うって、
　　　体力いるやんか。ちょっとやっぱ最近て。
松　うん。
高　色んな種類、色んなもん食いたいもんね。
松　鐡玄は、俺もうまいと思うねんけど、
　　　鐡玄の中で、あいつがうまいって言うものが、
　　　ちょっとずれてたりする。
高　ずれてたりすんねん。
松　うん。あれなんやろね？
高　やっぱ、ちょっとお子ちゃまやねん。
松　ちょっとお子ちゃまやねん。
高　お子ちゃまやねん。浜田に似てんねん。ちょっと。
　　　お子ちゃま寄りの、味やねん。
松　全寮制の、
高　うん。そやねん。
松　奴や、
高　そう、全寮制の好む、もう視野のせまーい人間が、おい（笑）
松　ははは。
高　怒るで（笑）
松　誰が（笑）
高　浜田も。さすがに（笑）
松　（笑）
高　こないに全寮制を押してたら（笑）

松　やっぱりこの、青春の、
高　うん。
松　大事な時期に、
高　大事な時期に。
松　隔離されて。
高　隔離されて。
松　みんなで団体行動のもと、
高　うん。
松　同じものを食うてた、
高　食うてて。
松　この軍国意識みたいなものが、
高　なるほど。
松　味覚っていうものを、
高　味覚っていう、
松　どんどんどんどん、押さえ込んで、封じ込んできたっていう、
高　封じ込んできた、
松　この悪夢のような３年間っていうのは、
高　視野のせまーい人間になってもうて。
松　これもう、視野のせまーーーい息のくさーーい、
高　ははは。足のくさーーい男になってもうて（笑）
松　背な毛のながーーい男になるわけですよ。
高　そらあかんな（笑）
松　ははは。そらしょうがないですよ（笑）
高　背な毛長いのはええやんか、別に（笑）

松　大事やな、だから青春ていうのは。
高　いや、らしいですよ。
松　うん。
高　前ここでも話ましたけど、
松　うん。
高　やっぱこーー、あの、おお、大家族？大家族の、
松　どっち？「おお」なのか「だい」なのか、
高　・・。
松　音読み訓読み、
高　だから、どないやねんって言うたから。今日。
松　自分もそっちでいくんかいな。自分、それまだ、
高　しっかり、
松　言うてないやんか。
高　しっかりし出したからやんか。
松　してないがな、別に（笑）
高　（笑）
松　俺まだまだ、「どっちやねん」引きずってんのに（笑）
高　あー、じゃあ、俺しっかりするわ。

高　大家族で、特集があった時に、
松　うん。
高　その大家族で、
松　うん。
高　まあ、その中の中学生の坊主が、
松　うん。
高　どっか和食で働いてんけど。
松　うん。

高　一生懸命やんねんで？その子は。
　　　ただ、思春期の時に、色んな味を食べてないから、
　　　あの舌が成長してないの。
松　うん。
高　だから、あの、「勉強してもこの子は無理や。」って、
　　　「一流になられへん。」って言われて、
松　うん。
高　その子辞めていくんやけど、
松　うん。
高　やっぱり子供の頃に、やっぱりいろーんな味を食べささんと、
松　うん。
高　その大家族で、たまたま同じようなものを、
松　そうですね。
高　ずっと食べさせとったから。
松　それは絶対にありますね。
高　あんねん。
松　それはありますね。
高　だからやっぱり、浜田はあかんねん。
松　浜田はあかんのですよ。
高　うん。
松　結局、歯を磨いてへんから。
高　歯を磨いてへんから（笑）

松　歯垢でもうあかんようなってる。
高　なるほど。
松　歯垢の味しかもうしないんですよ。
高　そんな溜まってんの？（笑）
松　ははは。でもね、
高　うん。
松　僕は思うんですけど、
高　うん。
松　舌。人間の舌っていうのはね、
高　うん。
松　あのー、ある種脱皮するんですよ。
高　ほうほう。
松　で、何度も脱皮を重ねて、こうほんとの、
高　うん。
松　味覚が分かるようになるはずなんですね。
高　うんうんうん。
松　だから、そう考えていくと、色んなものをいっぱい食べて、
　　　早く脱皮していかないと、あかんわけですよ。
高　そうなんですよ。

高　まあ、山ちゃん浜ちゃん。
松　うん。
高　２人とも、お子ちゃまの舌なんですよね。
松　そういうことなんです。
高　その点僕らなんか、やっぱえらいもんでね、
松　そうです、そうです。
高　もう大人なんでね。
松　そうです、そうです。はい。
高　すごいね。
松　はい。あのー、勿論大人の舌ですけど、
　　　ちゃんとハンバーグも食べますよ。
高　勿論。
松　で、ハンバーグのうまさも、ちゃんと見分けますけど、
高　勿論ですよ。
松　それは、あり、ナポリタンのね、
高　うん。ハンバーグでええやん。

高　まあ、そういうことですよ。
松　そういうことです、そういうことです。
高　ね。
松　うん。
高　やっぱソフトクリームの味も分かる、
松　男でないとね。
高　ね。

松　ほんまにもーーー・・・もう竜介兄やん。
高　あー。
松　もー、ほんまにねーー。
高　僕はね、あのお会いしたことないので、
　　　なんかそこまでこー、あれなんやけど、
　　　やっぱみんな会った人はつらいよね。
松　うーん。
高　あなたとか、よく喋りました？昔とか。
松　いや、「よく」までいけへんけどーー、うーーん、
　　　まあ、そうですねー。ショックではありましたねーー。
高　うーん。紳助さん泣いてはりましたね。
松　うーーん。
高　やっぱ相方って、あーなんねやろな。
松　分からんけどな。
高　もー、自分も泣くと思うで。浜田が死んだら。
松　まあ、あいつの方が先死ぬやろうからな。
高　うん。泣くと思うわ。
松　歯ぁ磨いてへん分。
高　まあまあ、歯垢の味しかせえへんからね。
松　ははは。いやーーー、分からんね。どういうことなんやろね。
高　いや、きよしさんも相方亡くして。
松　はいはいはいはい。
高　「相方なくならすっていうのは、
　　　もうこれ不思議なんですわー。」って、
　　　「もうこれ誰に言うても分かれへん。
　　　　嫁でもない、親でもない、兄弟でもない、
　　　　不思議な奴なんですよ。」
松　うんうんうん。
高　「でも、これが亡くなると、
　　　いっちばんツライんです。」言うてたけど、
松　うん。
高　あー、もう俺は分かれへんけど、
　　　自分なんかはやっぱ、浜田が、
松　うん。
高　もしこれな、
松　親、親とかはね、
高　うん。
松　まあ、当然自分より、２０、３０上ですから、
高　まあ順番的に言うとね。
松　「順番的に言ったら」っていう、
　　　どっかで覚悟はしてるんですけど、
高　あるんでしょうけど。
松　まーー、そうやなーー。相方・・って、なんやろなーー・・。

高　多分、どっちもすごいことなるやろな。
松　あ、そうやろか。
高　俺は結構、俺号泣する思うで。
松　マジで？
高　言うたところで。
松　いくかな？俺。
高　「松本ものすごい鼻たらしてるやんかー。」
松　ははは。
高　「大丈夫か？あれー。」って、
　　　もう大崎さんからみんなが、「あの鼻大丈夫か？！」
松・高　（笑）
松　ちょっと待って。あのー、浜田が死んだ時、
　　　大崎さんとかは生きてんねや。
松・高　ははは。
高　えらい早い言うことやん。それ（笑）

松　もうでも、嫌な話するけども、もう４０越えたでしょ？
高　うん。
松　ほんならやっぱりこーー、
　　　別れがどんどん増えてきますよ。
高　そうですよ。
松　増えてきますよ。どうしましょうか、これ。
　　　あなた、あのーー「生きたい」とよう言いますよ。
高　うん。
松　「長生きしたい」と。
　　　「色んなもん見たい」生きてると色んなもん見えますけど、
　　　見たくも無いもんもいっぱい見てしまいますよ？
高　そうなんです。そうなんです。かと言って、
　　　自分が命絶つこともないですし？勿論長生きはしたいですよ。
松　勿論、そうですけどね。
高　うん。
松　でも、いっぱいそういう死の別れみたいなものをね、
高　うん。
松　いっぱい体験していかなあかんねんで、これからー。
高　大変ですよー。
松　えー？もう、ちょっといややなー。
高　いやなんですよ。ほんまにいやなんです。

高　だから言うたやん。そのー、さっとんが亡くなったときに、
松　もー、いややー、そんなん。
高　ネクタイが白じゃなくて、
　　　黒のネクタイをつける方が多くなるってね。
松　そんなん言うたっけ？それ、俺が言うたんちゃう？
高　俺が言うたんやん！どないやねん、おえーー。
松　ははは。無理矢理やな（笑）
高　ははは。言わされとんねん。
松　いや、ほんまや、もういややなーー。
高　いややで。だから、そういうことは、だからみんなも健康でね。
松　「健康で」言うたって、そんなもーん、
　　　言うてること矛盾してるやろ？
高　なんで？
松　健康でおったら、
　　　余計に色んな人の死を見てまうってことでもある、
　　　なるわけですよー。
高　全員が健康でおったらいいやんか。
松　そんなあんたー、こんなもん受験生と一緒で、
　　　全員で頑張ったって、さい、
　　　上の方の何人かしか受かれへんやんか。
高　しょうがないやん。
　　　でも、全部気持ちはそう思ってるってことですよ。
松　もー、いややなー。

松　俺でも、高須と逆やわ。俺もー、先死ぬわ。
高　自分、先いく？
松　もー先いくわ。もー、あんなんもー、いややわ、もー。
高　先いくかー。
松　特にもー、この漫才コンビは、もーほんま、きついなー。
高　きついで。で、また、あれやっぱりな、
　　　亡くなってから分かると思うで。偉大さが。
松　まあ、偉大さは、
高　「あれ？」
松　分からんと思うけど、あいつの。
高　「あいつの歯垢って、やっぱこれ・・」
松・高　ははは。
高　「けっこう」（笑）
松　「はんぱやなかったんやな。」って（笑）
高　「はんぱやなかったんやな。」
松　いうことが（笑）
高　「Sやなー。」って。逆にね。
松　もー、絶対ええわ。俺もー、そんな、いやそのそんな、
　　　い、行ってもー、みんなに哀れられる、感じもいやなんですよ。
高　「松本さぁん！」
松　「松本大丈夫かー？」
高　もうほら、遠藤とかもおるで？「松本さん！松本さーん！」
　　　遠藤ちょっと笑てるやん、って怒られるぐらいの（笑）

松　俺もう先いくわ。もうええ。もうええわ。
　　　もうそんなん、色んなん見せられんの、
高　どんな写真になんねやろね。
　　　やっぱり髪の毛ある時の写真かな？ない時の写真かな？
松　ははは。
　　　それ、ない時のやつちゃうか？（笑）
高　まあ、そんな話もあるで。「どうする？」
松　もー、絶対、俺、もう、俺、俺、見てな。棺おけな、俺な。
高　いや、もー、
松　俺絶対、わた出しといたんねん。もう。
高　絶対、
松　鼻からプーン！って。
高　いや、分かれへん。
松　「さっきまで入ってたのに。」みたいな。
高　おかんがやるから分かれへん、そんなもん。
松　（笑）
高　でも俺、おばちゃんに言われそうやもん。「どの写真がええ？」
松　おかん生きてんのかえ！
高　おかんは生きてるよ（笑）
松　ははは。
高　はよいくんやろ？自分もう（笑）
松　い、「はよいく」言うたけど、それは、
高　あー。
松　「浜田やなんやよりは、はよいくで」いう意味で、（笑）
高　あーそう（笑）
松　なんも、来年再来年の話してんちゃうがなー。
高　ははは。
松　縁起でもない。

松　おかんこそ来年やがな、あんなもん。
高　自分、「はよいく」言うたからな（笑）
松　来年の春やがな、おかん。
高　あー、なんや、「来年の春」早いがな、えらい（笑）
松　ははは。
高　あー、ほなええわ。自分が「もう見たない」言うから。
松　いやいやいや、違うがな。その、相方うんぬんのね、
　　　あーいうのはもういややわ。
高　いややな。
松　うっとーしいなー。
高　いや俺、もし松本が死んで、
　　　俺何歳や分からんけど、まあ俺は生きとこ。
松　小笠原が、
高　うん。
松　小笠原って、あの、よう当たるって、
高　占いのね。
松　あいつが「いくつで死ぬか分かる」って言うねん。
高　分かるって言う。
松　あのアホが。
高　分かるって言う。
松　ってことはよ？俺と浜田がどっちが先死ぬかっていうのもですね、
　　　分かるってことなんでしょ？
高　まあ一応、一応の占いとしてはね。
松　一応の占いですけど。ねえ？
高　うん。いやですね。怖い。
松　それだけでも聞いとこかしら。
高　いやー、
松　それだけ聞いとくのは、俺別にいいかな。
高　怖いぞー。
松　でも､別に、あいつより先死ぬって言われたって、ねえ？
　　　あいつがもしかしたら、
　　　１００いくつまで生きるか分からんからね。

松　まあ、俺が９９で、浜田が１００かもしれませんからね。
高　ものすごい、
松　それを、
高　ものすごい生きたいねや（笑）
松　ははは。
松・高　どないやねん（笑）
高　９９にしてるやん（笑）
松　（笑）
高　もー、「はよ死にたい。」って言うた人間が（笑）
松　いやー、もー、
高　どないやねん！ほんまー。
松　でも俺は、頑張って生きるよ。
高　ははは！
松　ははは。
高　腹立つわーー。好き勝手やな（笑）
松　一日でも長く生きていくよ。そう言いながらね。
高　ははは。
松　でもなーー・・
高　どないやねん（笑）
松　ははは。

〜曲
松　ここでまた、「二人でお酒を」っていうのも、なんかこー、
高　不思議なね。
松　ねえ。でもねえ、竜介さん、ほんといい人やったんですよ。
高　へー。
松　口は悪い、
高　そうですか。
松　んですけどね、ほんといい人でね。
高　へーー。
松　俺も好きやったからね、ちょっとやっぱりねーー。
高　いや、だって、のりおさんとかも、もーやっぱり、ね？
松　うーん。
高　ものすごく泣いてはって、ものすごい言うてはったやんか。
松　うん。
高　「なんでいくねやー。」言うのね。
松　あの人のこと嫌いやって言う人、あんまおれへんな。
高　あ、
松　あのー、
高　竜介さん。
松　うん。
高　あーそう。
松　うん。あの、先輩は「かわいいやっちゃ。」ってなるでしょ？
高　うん。まあ、後輩からも、
松　後輩からは、なんて言うのかなー？
　　　あんまそんな偉そうなことは、言わないんですよ。
　　　いわゆる、なんかこー、
高　うん。
松　「芸人とはな、」みたいなことは、絶対言えへん人やし。
高　うん。
松　うーん。ねえ・・。
高　なんか、当たり前に思ってた人が消える寂しさってあるよな。
松　うん。

松　もー、友達とか知り合いとか、
　　　仲良かった人とか、どんどんどんどん、
高　いなくなってな。
松　そうやで。
高　話されへんねん。話したいこともあんのに。
松　話したいことあんのに。
高　「あのこと話したいな」っていうのあるやんか。
　　　もうそれを知ってる人間が、もうおらへん。
松　あー、それ絶対つらいわ。
高　それつらいやろ？
松　それ絶対つらいで。

松　だから、自分、長生きしたらそういうことやで？
高　でも、
松　昭和生まれが自分１人になったりすんねんで？
　　　もうあと、平成ばっかりなってきて、
　　　「昭和の頃はなぁ」みたいな、
　　　「また出た。また高須じいちゃんの昭和話出たぁ〜！」
　　　とか言われんねんで？
高　うわ、もー、全然嫌われてるやん。
松　ははは！
高　ものすごい、もう（笑）
松　「出たー！高須じいちゃんの、」
高　もう（笑）
松　「昭和語りぃ〜〜！」みたいな（笑）
高　高須じいちゃんって、俺がじいちゃんやったら、
　　　「高須」って言われんでも、もうええ（笑）
松　ははは。
高　それ、「光聖じいちゃん」やん（笑）
松　ははは。
高　「高須じいちゃん」て（笑）
松　（笑）
高　よそもんのおっさんやんか（笑）

松　自分、どーすんの？
高　いや、俺は、
松　うん。
高　でもね、生きてるほかの友達のためにも、
　　　俺は生きとかなあかんわけですよ。
松　お、なんやこれ、
高　自分のことだけ、
松　ええこと風に言うてるけど、
高　自分のことだけじゃないですよ？
松　がっつりけえへんな。どういうこと？どういうこと？
高　いや、なんでも「自分だけがええ」って思っちゃいかんでしょ？
　　　残っていってる友達で、少なくとも俺らは、
　　　「俺らはおるぞ！」と、こー。
松　うーん。
高　まあ、言えてないよ。しっかりとは。
松　ははは。
高　それは分かってる。それは自分でも分かってるよ。
松　全然リカバーできてないよね。
高　うん。ええねん。
松　寒いのに、チョッキで来たみたいな（笑）
高　えーねん、えーねん、えーねん（笑）
松　そで、そでがついてなかったみたいな（笑）
高　ええねん、それはもう分かっとんねん（笑）

高　そんなこと思うってことは、折り返してるんですよ、気持ちが。
松　そうやな。もう完全に三角コーンは、
高　まわってるよ。
松　まわった感じはあるもんね。
高　まわって、向こうから来る奴は、タッチして行ってるもん。
松　ははは。
高　ばーーっと。
松　してるな。
高　のん気に。俺は。
松　してるな。
高　うん。

松　折り返してから、やけにあのー、バナナとか、
　　　スポンジとか水もうてるな。
高　もうてるよ。ものすごい、
松　もー、首とこ、じゅうわ〜〜。
高　やってるよ。
松　じゅうわーーやってるな。
高　もー、べっちゃべちゃやもん（笑）
松　ははは。
　　　あのー、折り返すまでそんなにやれへんかったのにな。
高　そんなに、大丈夫やった。「いける」思たから。
松　「あ、このまま、もーなんもなしで、」
高　「行けるなー。」
松　「ゴール行けそやなー。」思ててんけど、
高　全然や。
松　折り返してからは、もーー、バナナばっかりもうてるし。
高　なんとかバナナで、
松　ポカリ、ポカリ。
高　沿道に（笑）
松　ポカリ、ポカリ（笑）
高　「ポカリもうちょっともらわれへんかなー。」（笑）

高　大変や。
松　うーん。
高　えらいもんやね。４０過ぎるとやっぱそうなってくるんですね。
松　そうや。
高　ね。えらいもんやわ。

松　全然関係ない話やけど、
高　うんうん。
松　あのー、わりと最近知ってんけど、あの、霊柩車？
高　うん。
松　お、お葬式で。
高　うん。
松　ワイドショーとかでも、
高　うんうん。
松　ようやってるやんか。
高　やってるね。
松　あん時に、ファアーーーー！！言うてるやんか。
高　うんうん。
松　あれってそういう霊を、なんか、なんて言うの？
高　断ち切るため？
松　たち、なんかのために鳴らしてんねんな、あれな。
　　　クラクション。全然知らんかった。
高　まあ、そらそうでしょう。人がおるからと思った？
松　俺もー、
高　邪魔やから、
松　「行こう」思たら、「何飛び出す奴がおんねん！！」って、
　　　ずっと思っててん。
高　ええーー？！もーー。
松　ははは。
高　がっかりやわ。
松　ははは。
高　演出というか、やっぱりあれはお別れのための、
松　そういうことやってんな。
高　そうですよ。
松　俺、わりと最近知ってん。
高　えーー？！
松　「もー、行こう言うてんのに、
　　　なんで前をうろうろしてんねん！」って、いっつも思ててん、俺。
高　（笑）
松　ははは。
高　あの、それもう、いらちのドライバーやん。
　　　そんなもん。そんないらち（笑）
松　ドライバーも悪いよな。
高　プーーーーーー！！！
松　ドライバーおかしいよな（笑）
高　ドライバーあかんわ（笑）
松　ここは、口で言うなり、誰かが、
高　「すいません。」とか言わんと。
松　「ちょっと、」って言わんと。
高　それは、（笑）
松　まあ、
高　めちゃめちゃいらちやんか（笑）
松　そんな、（笑）
高　そんな、
松　そんな葬式にキムみたいなドライバーおれへんよな（笑）
高　そんなドライバー嫌やわ。
松　そらそやわ。俺、いっつも思ってたんや。

松　「最後ぐらいすんなり行かしたれや！」って思ってたんや。
高　ちょっと考えれば分かる（笑）
松　プーーー！言うたら、「またや。」
高　ははは。ちょっと考えりゃ分かるやんか。
松　（笑）
高　信じられへんわ。
松　ちょっと僕、それ気付いた時に、
高　イタイですねー。
松　まあ、自分ながら、ほんと天然爆発やと思いましたね。
高　ねえ？いよいよ松ちゃん、天然ですか？
松・高　（笑）
高　笑うわ、もー。

其の四　『　続・デリカシーのない人　・　プロデューサーって　』

高　昨日ね、
松　うん。
高　まあ、「HEYHEY」の会議やったんですよ。
松　はいはい。
高　「HEYHEY」の会議でね、
松　うん。
高　城間がね、
松　うん。
高　まあアホですよ。
松　アホでしょ？
高　あのディレクターの城間は。
松　うん。
高　あのー、清水がね、まあ清水が来てないんですよ。
　　　構成会議にはもう。
松　うん（笑）

高　作家と、
松　うん。
高　ディレクターでやるわけですよ。
松　うん。
高　プロデューサーはいてないわけですよ。
松　うん。
高　で、まあ、僕らでわーー喋ってる時に、
松　うん。
高　もう、清水が、
松　うん。
高　「よう鼻くそ食う」と。
松　よう鼻くそ食う、
高　「鼻くそ食う」言うたら、どかーん！ウケるから、
　　　俺ようちょいちょい言うてまうねん。やっぱり。
松　いやでも､事実やからね。
高　事実やねん。
松　うん。
高　そんなに鼻くそ食う奴見たこと無いから。
松　うん。
高　成人してからですよ？
松　そうですよ。「成人してから」というか、もう４０近い男で、
高　それを、
松　あれだけの鼻くそ食いは、
高　プロデューサーですよ？
松　天下無双の鼻くそ食いは。
高　いや、すごいですよ（笑）
松　ははは。

高　で、こんだけ言うても食うやんか。
松　はいはい。
高　ほいで、今ちょいちょいほら、皮がむけてるやん。
　　　鼻のとこの。
松　（笑）
高　むけてるやろ？
松　はいはい（笑）
高　鼻の皮むけてるんですよね。
松　あー。
高　ピンク色なって。
松　あーあー（笑）
高　で、あれを、城間は、
松　うん。
高　「あれおこげなんかな？あれー。」
松・高　ははは。
高　「あれおこげと思ってんのかな、あそこうまいんかなー？」って。
松　あ、それはおもろいな（笑）
高　それちょっとおもろいやろ？（笑）

松　しかもそれを、あんーまりおもろいと思ってないからね、
高　思てない。
松　城間はね。
高　あれ、で、俺は昨日、それおっかしーてしゃーなかって、（笑）
松　まあ、おかしいな。
高　おこげて（笑）
松　それはおかしいな。

高　ええコンビやねん。だから、あの２人。喋ってんのが、もう。
松　サカモト。
高　あー。
松　『リンカーン』のサカモト。
高　イタイ、あれイタイやろ？
松　あれ言うたやろ？前回。

松　「ほいで、ラジオでそんな話もなった」みたいに言うたら、
高　うん。
松　「そうですか？僕ほど、デリカシーのある人間は、
　　　いないと思います。」みたいに言うて（笑）
高　（笑）
松　「いやいやいやいや」言う話。
高　お前あれへんやん。
松　「ほいで、もー、あのー、ほんと、言ってください。」
高　うん。
松　「気付いたら、気付いたら、
　　　なんでもええから言うてください。」
高　おー。
松　「僕は、全然それは、もう、」
高　うん。
松　あの、「僕は怒ってください」、と。僕を。
高　おー。
松　「ガンガン。怒っていただいて結構です。」
高　うん。
松　「僕はあの、キャパシティ広いんで。」
高　ははは。
松　・・うん。それもどうや？
高　ははは。なんか、（笑）

高　「寛大な気持ちで、」
松　そうそうそうそう。
高　「怒らへんから。」みたいな。
松　みたいに、「それもどうやねん！」って話でね。
高　うん。「あ、なんですか？」
松　「あ、なんですか？」
高　って言いよるやろ？（笑）
松　もー。ははは。
高　（笑）
松　「もー、こいつとは俺、一生交わられへんなー。」
　　　って思いますよね。

高　チャダがなんか言うたのよ。
松　うん。
高　そん時も、なんーーにも聞いてへんからね。
松　あーー。
高　「はいはいはいはいはい。」つって、
　　　「え？なんでしたっけ？」
松　聞いてへん。
高　「なんでしたっけって、今言うたやん。チャダがー。」
松　聞いてへん。聞いてへんねん。
高　聞いてへんねん。

松　おなじこと３回ぐらい聞いて、聞いてくるからー、
高　そうや。ぼーーっとしとんねん。
　　　いや、確かにね、色んなこと考えてる、
　　　まあ聞いたら、
　　　「そうか、それやったら大変か。そうか、分かった。」って、
　　　後から聞いたらそうやねんけど、
松　もー。
高　こっちは言うとるわけやから、
　　　「ちょっと待ってください。」とか言やあええのにな。
松　うん。
高　聞いてるふりして、なんにも聞いてへんから、
　　　何回も繰り返しよんねんな。
松　あれはねー、ほんとに問題ありですよ。
高　恐ろしいですよ、あれ。
松　恐ろしい。

松　まあ、１回呼んだってもいいんですけどねー。
高　いや、喋れるかいな、あれー。
松　あかんのかいな。あれ。
高　あ、でもね、
松　意外とあかんタイプかいな。
高　でもね、あ、いやいや、あの、
　　　やっぱりデリカシーないから、
松　うん。
高　あんまりなんにも思えへんかもしれん。
松　物怖じせえへんタイプでしょ？
高　ちょっと、清水と同じパターンやな。
松　そうでしょ？
高　あんまり、なんにも思えへん。

松　あのー、正直ね、あのー、こういう分け方ができるんですよ。
高　うん。
松　あの、色々人の分け方って色々あるでしょ？
高　うん。
松　あのね、一個大事なんはね、ぶ、これ、やらしい話、
高　うん。
松　ぶっちゃけた話、
高　うん。
松　３P、俺と３Pした時に、チンコたつかどうかなんですよ。
高　なるほど。
松　ほいでね、あのー、ジュニアとか絶対無理なんですよ。
高　やっとるいうことやんか。
松・高　ははは。
松　いやいやいや、そういうことじゃなくて（笑）
高　うん（笑）
松　たとえ話としてね（笑）
高　えらいたとえやなー、自分。
松　ジュニアなんか絶対無理。
高　なるほど。それは、やっぱり繊細なんや。
松　繊細やねん。
高　ところが？もし、
松　淳なんか、全然大丈夫。
高　あー、分かるわーー。
松　分かるやろ？
高　分かるわーー。
松　そういうタイプに、こー分かれるんですよ。
高　分かる。
松　これはSとか、Mとかいうことではなくて、
高　うん。
松　これね、実はね、男見る時にすっごいよう分かる。
高　繊細さね。
松　そうなんですよ。

松　鼻くそ食いの清水なんか、あれどMなんですよ。
高　はー。
松　ただ、俺の前で、全然チンコびんびんになれる奴なんですよ。
高　はーー。
松　で、あれは、
高　うん。
松　どMなんですけど、もう、
高　デリカシーが、
松　デリカシーが１ナノもないから、
高　（笑）
松　あんなことになるんですよ。
高　なるほどね（笑）
松　そういうことなんですよね。
高　はー。あれデリカシーないわ。
松　うん。
高　昨日も、

高　「高須さん、なんか相談事あったんでしょ？」って言うねんな。
松　うん。
高　「なんやその上からの。」
松　あー。
高　なんか、
松　たまにあのー、父みたいになる時あるよな。
高　そうやねん。「相談事あったんでしょ？なんでしたっけ？」
松　ははは。
高　「なんも別に、俺相談事ないよ、お前。」
松　腹立つ（笑）
高　「相談事あったんでしょ？」って。それもなんか、
　　　「ちょっといいですか？」って言われたから、
松　腹立つ（笑）
高　「なになに？」
　　　「なんか高須さん、相談事あったんでしょ？」って言うから、
松　うん。
高　「なんやねん、そのちょっと上からのね、」
松　うｎ
高　でも、別に清水に悪気は無いねん。
松　うんうん。

高　「なんか言うてましたよね、こないだね。」言うて、
松　うん。
高　「なんでしたっけ？」って、かき、書き始めんのよ。
松　うんうん。
高　まあ、一応あったのよ。

高　で、ノートの裏にぱぱっと書いて、
松　うん。
高　それ、ぽんと置いて、違う話しててん。
松　うん。
高　で、どっか、
　　　「じゃあお疲れ、ちょっと違う、違う会議あるから。」言うたら、
　　　ノート忘れてんねん。もー、スーーッと行って。
松　うわー。
高　やっぱりな、あれは、デリカシーのかけらもないで。
松　そうやな。
高　あれあかん。まあでも、それが清水やけどな。
　　　それが清水やから、もう（笑）
松　（笑）
高　それが清水なんや。笑てまうねん、もう。

高　あなたなんかほら、
　　　番組で色んなプロデューサー見るじゃないですか。
松　えーえーえー。
高　まあ、そら勿論ね、
松　うん。
高　清水もプロデューサー。
松　うん。
高　「HEYHEY」のプロデューサー。
松　うん。
高　だったりとかね。
松　うん。
高　まあ、TBSのプロデューサーは安田くんがおったりとかね。
松　うんうんうん。
高　まあ日テレは土屋さん、あ、あーー、えーと、
　　　菅さんがおったりとか。
松　うんうんうん。
高　色んな人いてるわけじゃないですか。
松　安田って、あれでしょ？
高　ちょっと金髪にしてる、
松　銀狼でしょ？
高　銀狼（笑）
松　（笑）
高　銀狼。で、武野みたいなタイプもおるでしょ？
松　あーはーはーはー。
高　こう、色んなプロデューサーを見てきて、
　　　見てきたじゃないですか。
松　えーへーへー。
高　どうですか？プロデューサーって。
松　どれもあかんな。
高　ははは！
松　どれもあかん。結局鼻くそ食いや。
高　ははは。
松　結局、ほんまに現実食うてるのは、清水だけやけど、
高　気持ちの上では、鼻くそ食い。
松　気持ちの上では、全員鼻くそ食いですよ。
高　ははは。
松　あいつらだけは、もー、ほんまにもー、
　　　いかにバレへんように鼻くそ食うたろかって、
高　そうやなー。

松　「お前今日から、プロデューサーな。」って言われたら、
　　　「あ、鼻くそ食える。」って、
高　思とんねん。
松　思とるだけの、
高　ことやからな（笑）
松　ことやから。あの、
　　　「ここを右に行くか左に行くか、
　　　右に行った方が鼻くそあるんちゃうか？」
高　ははは。
松　って思ってる（笑）
高　心の鼻くそ食いやね（笑）
松　「１０分はよ終わらしたら、その分」
松・高　「鼻くそ食える」
松・高　ははは。
松　って、
高　もうめちゃくちゃや（笑）
松　思てる奴の吹き溜まりやから（笑）
高　めちゃめちゃやな。
松　そうです。バラエティなんてね。
　　　ドラマの人は、しらーーしてますよ。
高　ねえ？
松　ズボンにもアイロンが、
松・高　ミッシーー
松　なってますよ。
高　入ってますよ。そらそうですよ。
松　もー、でも、
高　靴もぴかぴかやからね。
松　バラエティのプロデューサーは、チンカスだらけですよ。
高　いややわ。汚いわ（笑）

高　バラエティーのプロデューサー、きついなー。
松　きついですよ。ぶよぶよですよ。
高　あ、ゴムとこが。
松　ゴムとこが（笑）
高　ははは。

松　それはそれで、素敵なのかもしれませんけど、
　　　まああのーー、
　　　「なになにのドラマをやりました、
　　　　プロデューサーのなになにです。」って言われたら、
高　うん。
松　「あ、この人は賢い人なんや。」
高　うん。鼻くそは絶対食わんなって思うもんね。
松　うん。「漢字よう知ってんねや。」
高　あ、分かるわー。
松　ね。パネルクイズ２５出ても、
高　ちゃんと、
松　もー、ちゃんと角おさえていける人なんやー。

高　さあ、一方バラエティのプロデューサーや。
松　バラエティのプロデューサー、
高　「そこ置いたらあかんがな！」
松　「そこ、え？！」って言われるとこ、
高　パホッて、一個しかあけへん。
松　児玉清に「えっ！？」って言われるよ。も、「えっ！？」
高　「いいんです、いいんです。」
松　ははは。
高　「いいんです。」
松　そこ置いたら、全然色変われへんやん！みたいな（笑）
高　結局１個しか変われへんやん！
松　そうなんですよ。万が一優勝しても、誰か全然分かりませんわ。
高　ははは。

松　「全画面見しても、分からんかったやろ、お前！」みたいな。
高　確かにな（笑）
松　（笑）
高　絶対エールフランス行かれへんわ（笑）
松　（笑）
高　きついな、それも。
松　いや、ほんまにね、そこはほんまにそうなんです。
高　そうですね。
松　まあ、だからこそ素敵な部分はあるんですけどね。
高　ただ、
松　ええ。
高　タイプがね、
松　うん。
高　やっぱり面白いですね。
松　うん。
高　あのー、やっぱりね、
　　　ちょっと愛せる部分があるじゃないですか。
　　　菅さんもぴしっとしてますよ、言うても。
　　　言うても、菅さん一番ぴしっとしてそうに見えるじゃないですか。
松　あ、あーー。
高　でも、やっぱり菅さんも、
松　うん。
高　ちょこっとあるわけじゃないですか。

高　菅さん、酔っ払うと、色んな菅さん出てくるし（笑）
松　聞いたな、その話（笑）
高　（笑）
松　ラジオで言われへんけど、聞いたな（笑）
高　出てきたりとかね、やっぱ色々ですよ、そら（笑）
松　うん。
高　はい。面白いですね。
松　まあ、かっこよくはないですね、そういう意味ではね。
　　　報道が一番かっこええのかな、やっぱり。
高　そうですね。
松　「報道ステーションやってます。」って言うたら、かっこええやろ？
高　かっこいい。だから僕は、一時期ね、
　　　「ニュースステーション」やってたんですよ。
松　やってたな。
高　はい。

高　だからね、あーいうね、
松　うん。
高　ニュースステーションをずっとやっとかなあかんかってん。
　　　あのときに。
松　やめてもうたんや。
高　２年半ぐらいで。
松　なんでやめたん？
高　いや、っていうかね、プロデュ、
　　　僕が一緒に呼んでくれたプロデューサーがぬけたんで、
　　　「ほな一緒にぬけましょか。」ってぬけたんですよ。
松　うーん。

高　やっぱね、
松　うん。
高　「ニュースステーション」って言うと、
　　　みんなぴくん！としてましたよ。やっぱし。
松　そうやな。
高　うん。「久米さんと打ち合わせしてます、今。」
　　　って言うたら、やっぱり「あ！」
松　「うわー。」
高　「え？！」そら違う、
松　すごい。
高　「おぎやはぎと打ち合わせ」とは、違うやろ？
松・高　ははは。
松　２人対１人やのに。
高　いや、ほんま、全然違うもん。
　　　「アンタッチャブルとおぎやはぎと打ち合わせ。」言うても、
　　　いや、そら今はすごいですよ？
松　うーん。
高　ただ、やっぱり「久米宏さんと打ち合わせしてます。」
松　「すいません、ちょっと久米が・・。」
高　って言うてみ？
松　言えるからね。
　　　「あ、あー、すいません。
　　　　じゃあ、あの、また電話します。」ってなるよね。

松　そんなんもやっとかなあかんな。
高　やっとかなあかんねん。あのー、ちゃん、
　　　なんとなく見栄えを大切にするためには。
松　（笑）
高　けばけばが出てまうから。体から。
松　俺もそんなんやろ。
高　（笑）
松　ちょっと、こう、ちょっとかっこつくような、
　　　なんかやらなあかんな。
高　あーたは、もうええやないですか。もう充分。
松　え？
高　ん？「遺書」。「遺書」２５０万部。
松　いつの話やねん（笑）
高　ねえ？あんなんええで。あんなんええやんか。
　　　あんなんもってるからええな、自分、一個。
松　いつの話やねん（笑）

高　あれびっくりしたでしょ？自分でも。
　　　まさか、こんーな売れ、いや今やから言いましょう。
　　　１０年経ちますよ、もう。
松　１０年経つよ。
高　うん。今やから言いましょう。
　　　そないにあれ売れると思わんかったでしょ？
松　まあでも、ほんまにあのーー、毎週頭悩まして、
　　　悶絶しながら書きましたからね。
　　　いやそれはやっぱり、ちゃんと伝わるもんがあったんでしょうね。
高　・・。
松　今や、こう喋ったんを活字に、
高　うん。
松　してもらってるだけのことになってますけどね。
高　うん。
松　あの時は、ほんとに原稿用紙に書いてましたからね。
高　まあ、それはみなさん普通は書いてますけどね。
松　いやでもね、みんなはね、
　　　多少はほら、あるやんか。やっぱり。

高　全て、印税はあなたのものに。
松　もーちょっと、こー、時間があれば、
　　　ほんとは俺、嫌いじゃないのよ。
　　　あーいうのは。書くことはね。
高　ふーん。
松　だから、ほんまは時間があったら、
　　　またやりたいんですけどね。
　　　ちゃんと自分の言葉でね。しっかりとね。
高　絶対嘘や。
松　いや、ほんとにそうなんですよ。
　　　それはもう、銭金じゃなく、まあ、銭金もあるけどもぉ、
高　ははは。どないやねん。
松　ははは。
高　もーー。ははは。
松　（笑）
高　えー、きれいねー。
松　ええ。
高　今日はもう、ずっと「どないやねん」やね。
松　そうなんですよね。
高　はーー。
松　でも、ほんとにーー、世の中って、
　　　「どないやねん」の連続なんですよ。
高　いや、そういうことなんですよ。
松　世の中がもし、これ１本道やったら、
　　　なんにも面白くないですからね。
高　やっぱりね、「どないやねん」ってことがあって、
　　　道を変えて、
松　そうなんです。
高　これやっぱこうね、どんどん成長してくわけですから。
松　そうなんです。
高　かと言って、
　　　「どないやねん」っちゅーのばっかりってのもあかんからね。
松　そうなんですけどね。
高　難しいもんですよ、人生っちゅーのは。
松　うん（笑）でも、「どないやねん」はいいですよね。
高　どないやねん、それ（笑）
松　ははは。
高　分からんわ、もー。疲れるわ。
松　疲れる？
高　翻弄されるわ。
松　俺は疲れへんなー。
高　ははは。そらそやろ、そこはそらそやろ（笑）
松　まあ、しんどい時もあるけどねぇー。
松・高　ははは。
高　腹立つな（笑）
松　（笑）
高　やー、「どないやねん」ってすごい言葉やな、考えたら。
松　まあ、いい大阪弁ですよ。
高　ねぇ。「どないやねん」（笑）
松　あのー、ははは。

高　ええ大阪弁、
松　都合のいいね。
高　大阪弁って、すごい優れた言葉やな。
松　でも、「どないやねん」の中に、もう半分以上許してる〜〜、
高　そうやねん。
松　もんね。
高　「お前はもー、」
松　「お前って奴は、ほんまにもーー、」
高　言うのがあんねん。
松　言いながらね。ええ（笑）
高　どないやねん。
松　ははは。