２００６．３．１８（土）　２３３回

今週の一曲　『　見上げてごらん夜の星を　』　坂本九

其の壱　『　花粉症回避法　・　こたつは流行る　』　

松　あ、どうも（笑）松ちゃん〜〜〜〜〜く、区役所です。
高　どーもー、ハートの高須が出てこないです。
松　ね。
高　ねー。
松　えー、そういうことですわ。
高　これはね、
松　えー。
高　霜降り牛肉さんです。
松　おーー。
高　さすがやねーー。
松　食べたいなー、霜降り牛肉さん。
高　・・食べたいの？
松　（笑）

高　忙しいですね。
松　最近忙しい、まあ忙しいのかな。
高　えらいもんですね。
松　忙しいんやろね。
高　明らかに忙しいんでしょ。
松　明らかに、忙しいのかなー。
高　僕見てたら、あんた忙しそうやもん。
松　いや、ほいでー、みんな俺のこと、
　　　「花粉症や、花粉症や」言うからさー、
高　うん。
松　腹立ってきて。
高　おー。
松　「俺は花粉症やない。」と。
高　おー。
松　この時期に、
高　うん。
松　なんかあの、風邪っぽくなるだけや、って言うとるんですよね。
　　　で、「この時期」ってどの時期やねん？って言ったら、
高　うん（笑）
松　・・花粉症の時期やね。
高　ははは。
松　ははは。

高　ほら結構僕、週に一回必ずあなたの顔見るじゃないですか。
松　まあそうですね。最低週に一回。
高　結構、で、しかも、向かい合うことが多いんですよ。
松　はい。
高　席上。
松　なるほどね。
高　なんかね。
松　わりとこー、
高　で、あなたの顔見てますよね。
松　うんうんうんうん。
高　目ぇ腫れてますもん。
松　なんかこー、いや、そんなことはね、
高　うん。
松　そんなんやったら言わしてもらうけど！
高　うん。
松　そんなちゃんと開いてへんわ。
高　ははは。元から？
松　ははは。いや、そのー、この時期はね、
高　うん。
松　これもうしょうがないですよ。
高　あー。
松　もー（笑）

松　初期症状ですよ。
高　まあね。でしょうけど、
松　全然、初期症状ですけど、
高　でしょうけど、
松　ここから、始まるのねっていうね。
高　いや、始まっとる。
松　これが恋愛だとすれば、
高　うん。
松　結構目ぇ合うなーぐらいの感じには、もうなってきてます。
高　いや、もうやばいよ。
松　ははは。
高　もうあと、
松　「また見てもうたー。」みたいなね。
高　もう、こっからめちゃめちゃ早いで？
松　ええ、まあ、
高　キスまでは。
松　こっからキスは早いかも、
高　キス、セックスまでは、もー。
松　そうですね。もうその日、いってまうかも分かりませんからね。

高　僕、去年からですからね。
松　あーそうですか。
高　バカにされましたけどね。おととしもちょっとありましたけど、
　　　去年がもう、うわっ！思いましたね。
松　なんかテレビでやってましたけどね、
　　　あのー、石垣島がええらしいで。
高　なんで？
松　石垣島に行くと、
高　うん。
松　花粉がないんですって。
高　ほんま？
松　で、今ちょっと、石垣島のツアーみたいなのが、
　　　あるらしいんですよね。
高　花粉の時期に？
松　うん。ほいでね、
高　うん。
松　これが面白いもんで、いや、分かりませんよ？
高　うん。
松　ヘタなことは言えませんけども、
高　うん。
松　あのー、花粉って、
高　うん。
松　その１年間、まあ、っていうか、
　　　この時期、花粉の時期でしょ？
高　はい。
松　この間、どっかに逃げといたら、
高　うん。
松　なんかね、治る人が結構おるんですって。
高　・・なんで？
松　あのね、多分１年以上花粉の症状が出てないと、
　　　体がもう反応せえへんようなるん、かな？
高　そういうことかいな？
松　そういうこと、あるらしいですね。
　　　だから、この花粉の時期に、どっか海外行ったりとか、
高　ただ、
松　うん。
高　ニューヨークとかも、花粉症が多いんですよね、もう。
松　あ、そうなんや。

松　マスクね、
高　うん。
松　花粉症の時するマスク、
　　　あんなもん日本人しかせえへんって言うてたけど、
　　　あれがすごいことなってきたってことやな、じゃあ。
高　そうなんです。
松　外人も段々、あーいうのするようなってきた。
高　そうなんです。
松　やっぱり日本の文化はすごいね。
高　文化とは違うでしょ。
松　あのー、どっかでやっぱり、そういう生きてくんねん。

松　俺、絶対こたつも流行ると思うからね。
　　　あんーな機能的な、合理性のある、その、
高　うん。
松　暖房器具はないよ！はっ、キレイに言うたった！
高　ははは。
松　（笑）
高　はよ終わっただけやん。もう一個足してよ、ほんなら。
松　いや、思いません？ほんとに。
高　いや、すごいですよ。いや、何より、何よりね、
松　うん。
高　ウォシュレットですよ。
松　あー。
高　ここにきて、マドンナは日本に来る時に、
　　　「あー、日本て、」何を思い出すか言うたら、
　　　「おしり洗ってくれる便器があるとこね。」
　　　っていうイメージがある、どこにでも。
松　うそ。
高　だから、ここにきて、アメリカ大、大ブームですよ。
　　　ケツの穴びゃ〜〜洗ってくれんのが。
松　（笑）ケツの穴ブームかいな。
高　今そう、ケツの穴ブームちゃうよ。
松　（笑）
高　ケツの穴洗ってくれるブームや。だから今すごいらしいですよ。
松　なるほどね。
高　ウォシュレットが、やっと今、世界中に、「すごい！」ってなって。

松　あれはね、実は常用性があるでしょ？
高　うん。
松　麻薬でしょ？ある意味。
高　麻薬ですね。
松　１回やっちゃうと、もうないではいれない。
高　いれないです。
松　タバコみたいに、やめるいう感じにも、
高　いかない。
松　いかん感じやね。
高　いかない。
松　ヘタしたら、タバコより断ち割る松・高ね。
高　いや、もー、気持ち悪くてしょうがないです。洗ってくれんと。
松　もう山崎なんか、ツバつける言うてたもん。無い時。
高　きたな（笑）
松　ティッシュにべっってやって。
高　まあまあ、気持ちは分からんでもないけどね（笑）

高　あなたのイボ痔なんか、だからね、
　　　ウォシュレットで大分助かってますよ。
松　あー、そうかもしれませんね。
高　あんなもん、ふきふきしたら、
　　　イボ痔がもー、どでかなってもうて。
松　あー。浜田なんか、あの、
　　　携帯用のウォシュレットみたいの持ってるもんね。
高　あれかわいそや。マネージャーが携帯してんのが。
松　あ、それを持っとんのかいな。
高　ずっと持ってんねん。座布団と携帯、携帯ウォシュレット持っとんねん。
松　うーーわーー。
高　ケツ、あたっとるからね、あれ。
松　うーーわーー。
高　水、入れ替えとるからね、シュッシュシュッシュ。
松　気持ちが悪いなー、それはー。
高　水入れたまま、
松　誰が入れ替えてんの？それ。
高　そら松井、
松　木本かいな。
高　木本じゃないよ（笑）
松　ははは。
高　木本はもうせえへんやろー。
松　木本変えてんのかいなー。
高　木本、変えてへんがな。
松　たいーへんやな、木本もー。
高　いや、違う違う。
松　結婚前や言うてんのに。
高　いや、木本は大丈夫や。ウッチ―と幸せになっとるがな。
松　ははは。
高　木本は大丈夫、木本は大丈夫（笑）

高　それを持たしとるからね。
松　（笑）あいつ、持たすよな。
高　持たすねん。持っとけよ、うんこしたかったら。
松　あれ、持たす、持たすよね、あいつね。
高　自分の、
松　俺ね、傘持たれたりとか、あの、
　　　カバン持たれたりとか、すごい嫌いやねん。
高　あーあーあーあーあー。
松　なんか、物凄い横柄な感じが、
高　うん。
松・高　する
松　でしょ？
高　よね。そうそうそう。

松　ウォシュレットなんかは、完全に狙って作ったもんでしょ？
高　はい。
松　マスクとかこたつなんかは、あんまそんなに、
　　　そこまでなんかこー、「ヒットさしたろー。」っていう感覚も、
高　あやふやな、
松　ないやんか。
高　あやふやな、今ひと、なんやバシッと来てほしいとこを、
松　ははは。
高　そこまでヒットさしたない、なんか、感じやなー言うて。
松　絶対流行るからね。こたつは。
高　そうですか。
松　うん。
高　あー。
松　だってあれ一個で、ものっすごいあったかいやんか。
高　ははは。分かるよ。分かるけど、
松　「こたつあったら、とりあえずなんとかなるわー。」
　　　みたいなとこあるでしょ？
高　地べたにでも、座り込むっていう、あ、そのー、ことが、
　　　あんまないんじゃないの？向こうの人って。
松　うーん。あ、そこだけか。まあでもそれも、
　　　テーブル用こたつみたいなんも出てるからね、今。
高　あー、でも、
松　いや、絶対流行るよ。ほいでもー、この、何？
高　はよ、
松　ウォーム、ビズや・・・、
高　う・・ウォームビズ？
松　ウォームビズや、
高　うん。
松　ってね？言われたりしてるわけじゃないですか。
高　今はね。
松　だから、こたつなんか一番いいわけですよ。
高　あー、まあそうですよね。
松　電気代的なことを考えたって。
高　なるほど。
松　環境のことを考えたって、
高　考えたって。
松　絶対いいわけですよ。

松　一日中使っても多分、０．何円とか、そんな世界やね。
高　・・。
松　俺にしたらね。
高　ははは。
松　ははは。
高　どないやねん（笑）
松　俺にしたらね（笑）
高　どこに持っていきたいねん、話を。「俺にしたらね」って（笑）
松　（笑）

松　まあ、軽い花粉症ですわ。
高　あー、大変ですね。大変ですよこれ、今から。
　　　まだこれ、出だしですからね。
松　だから、一回ちょっとどっかに逃げるか。
高　確かにね、俺一回ね、何年、８年ぐらい前に、
松　うん。
高　この時期に、３日かなんかグアム行ったんですよ。
松　グアム、多分ないでしょ？
高　ないんですよ。
松　ないない。
高　で、グアム行ったら花粉症なくなって、
松　うん。
高　「ええやん。」って帰ってきたら、そっからもう、
　　　全部なしで行けたんですよ。
松　せやろ？！
高　うん。
松　そやねん。あーいうのって、やっぱりこー、
　　　なんかこー、記憶のもんやから、
高　うん。
松　「あれ？一年ぐらいこの感じないやん。」って、
　　　アホ、鼻アホやから、思いよんねん。
高　思いよんねんな。
松　一年ぐらいで忘れてまいよんねん。
　　　そんな花粉のことなんて。

松　まー、でも中々難しいわなー。
高　そうやねん。その間、
松　この時期にって、どんなもんやねん。
　　　この花粉の時期っていうのは。
高　いやこれ、
松　２ヶ月ぐらい？
高　５月まで。
松　うーーわーー。
高　ゴールデンウィーク前ぐらいまで、来るよ？
松　あーじゃあ、２ヶ月もどっかに逃げれる人なんて、
　　　まあまあ、そうはおらんな。
高　そんーな、ねえ？
松　うん。
高　ほいでまた、意外と日本はええ季節やねん。
松　まあ、そうやね。
高　そやねん、こっからね。

高　車なんか乗ったら、すごいですよ。フロントガラス。
松　いや、
高　花粉で。
松　そんなん見たら、またかゆくなる、
高　もー、なんねん。「うわー。」と思って。
松　CMもやめてほしいやろ？
高　花粉が飛んでる、
松　ものっすごい、
高　ものっすごい、
松　あれあかんよな。
高　あれ見たら「こんーなことなってんのか」って思うよな。
松　あれはあかんで。あれやめさせなあかんで。
高　イメージ悪いわな。
松　イメージ悪いよ、あんなもん。

其の弐　『　後藤輝基と山崎邦正　・　デリカシーのある人ない人　』

松　昨日さー、
高　うん。
松　後藤が来てて。あのー、
高　フットボールの。
松　フットボールの。
高　ツッコミのね。
松　ガ、ガ、『ガキ』に今度ちょっと、打ち合わせやー言うて、
高　来てたね。
松　あいつ来てて。
高　うん。

松　「メシでも行くかー」つって。
高　行くかーつって。
松　ほんでー、山崎と俺いっつも、ライセンスの藤原と３人で、
　　　大体行くやんか。
高　うん。
松　「後藤も行く？」言うて。
高　うん。
松　「あ、はい。あ、いいんですか？」
高　うん。
松　「いや、別にかめへんよ。」
高　うんうんうん。
松　ぱっと山崎見たら、いまいち山崎の顔が晴れやかじゃないのよ。
高　ほう。
松　「・・あんまり好きちゃうんちゃうかなー？」とかさ、
　　　なんか「あんーま合えへんのかなー？」とか、
　　　ちょっと俺は思ってたんですけど。

松　俺、そういうのすぐ感じんねん。
高　うん。分かる分かる。
松　「どうかな？こいつとこいつ。」みたいな、
高　お、俺も、
松　結構気になるんで。
高　俺も、すっごい感じる。
松　分かるやろ？
高　分かる。
松　俺は全然こいつ嫌いじゃないねんけど、
高　けど、「ここはないなー。」
松　「ここはないなー。」とかー、
高　あんねん、あんねん。

松　いや、分からんで？後藤と山崎は、でも。
高　うん。分からんけど、
松　（笑）ほいで、あの、メシ行って、
　　　なんか焼肉食うててんけど、
高　うん。
松　（笑）なんか、山崎がもう、キレ出してさー、後藤に。
高　なんでよ？
松　あのなんかねー、他愛の無いことやねん。
高　うん。
松　なんかね、多分あのー後藤、山崎がよく言うのは、
　　　「デリカシーがない」って言うんですよ。
　　　「僕は、デリカシーのない奴は、嫌いなんです。」って、
高　（笑）
松　言うねんな（笑）で、後藤もその中に入ってるらしいねん。
高　あ、そっち側に。
松　デリカシーが、
高　ない方に。
松　ない方に。俺はそこまでデリカシーないとは、
　　　思えへんねんけど。

松　なんか言うた時に、「そんなことないっすよ！」って、
　　　ちょっと声、でかめなんで、
高　あいつな、声とおりやすいねん。
　　　あいつの声が。後藤がまた。
松　そうやねんな。
高　うん。
松　で、それがまた、多分なんか、
高　イラッ！と。
松　イラッと来たんやろうな。
高　うん。
松　「なんやねん、それ、お前さっきから。
　　　デリカシーないねん、お前は。」
高　うわー、山ちゃん言うたんや。
松　「いや、そんなことないですよー。」
高　「あ、すいません、なんか、」
松　「すいません。なんか、いやそんな、」
　　　「な、なんでそんな、言葉尻が、ガッて上がっていくねん！」
高　ははは。
松　「そんな上がっていかないですよ！」って言うから、
高　あー上がってる。
松　「ほらあっ！」ってなって。ははは。
高　もー、そんなんばっかりやん、もー。
松　「ちょっと山崎、もうええわ。」って、まあまあ（笑）

松　「しんどいなー」と思って（笑）
高　しんどいな（笑）
松　「大体俺とお前はな、
　　　いつまでたっても平行線や！」って言うから、
高　うん。ははは！
松　山崎（笑）
高　ははは。
松　「それはやめよ。」と。
高　うん。そんなね。
松　こんな飲んでる席でな、
高　そんーなこと、
松　あのー、
高　ぶっちゃけた、
松　そんなの分かれへんやんけ。
高　分かれへん、分かれへん。
松　この段階で、
高　うん。
松　そんな決めたるのもあれやし、
高　そらそう、そうそう。
松　「大体、山崎お前は、あのーあれやぞ。」と。
高　「決めすぎやぞ、なんかそんなことを。」
松　あのー、「ちょっと、酒が入ると、」
高　うん。
松　「ちょっと気が大きくなるタイプやから、」
高　あるあるあるある。
松　「今、わー言うてもうて、もうこれあの、
　　　明日朝ね、酒さめた時に、
　　　“うわー、もう悪いことしてもうた”ってなる可能性が高いから、」
高　うん。
松　「今はちょっともう、ここはやめときーな。」って。

松　それでもその後、またなんかで声が、
　　　後藤の声が大きなって、
高　（笑）
松　「うう〜〜っ。」ってまたなって（笑）
高　はー、チッ。なんやろなー。
松　なんやろな。
高　まあでも俺ね、山ちゃんが言うのも、ちょっと分かんねん。
松　うーん。
高　後藤の声って、
松　うーん。
高　ちょっとね、でか、とおりやすすぎて、
松　うん。
高　あのね、デカイねん、あいつ。
松　その辺はね、山崎もね、俺にはね、あのね、
　　　「松本さんはね、あの世代はね、
　　　　孫世代なんですよ。」って言うねんな。
高　うーん。
松　「あの、後藤とかあの辺には、もう怒らない。
　　　優し過ぎるんですよ。僕らの頃もっと怒られましたよ。」
　　　みたいなこと言うやろ？あいつら。
高　うん。言うな。
松　俺は全然そんなつもりないねんけど、
高　うん。
松　ただその、やっぱりさあ、まあ、ほぼ初めて近いぐらいにな？
高　飲みにいってんのにな。
松　ご飯ね、一緒に来てね、
高　うん。
松　その、山崎にね（笑）
高　うん。
松　「俺とお前は平行線」
高　うん。
松　「いつまでたっても平行線や。」って言われたら（笑）それは、
高　かわいそうや。
松　後藤も傷つくでっていう話なのよ。
高　そらそうやなー。
松　「傷つかないですよ！こんーな、
　　　　こいつデリカシーもないんすから。」
高　うわ、えらいいく、
松　ははは。
高　えらいいくね。えらいいくね（笑）
松　もうちょっと後藤も、半分泣きそうな顔なってるから、
高　「もう、すいません・・。」
松　「それは、あかんで。」って。
高　うん。そらそうや。

松　「俺かって、山崎お前と、知り合った頃、
　　　“俺とお前は平行線や”って思ったこと何回もあるけど、
　　　それは俺言えへんやんけ。で、言わんと、
　　　やっぱずーっと見てきたら、
　　　“あ、こういうええとこもあんのか”ってこともあるから、
　　　もうそんーなもん、こんな席で、酒飲んで、そんなようも知らんのに、
　　　そんな言いーな。」言うて。
高　うん。そらそうや。
松　ええこと言うやろー？
高　いやまあ、当たり前やな。先輩やったら。
松　（笑）
高　ほいで？
松　で、終わり。
高　なんや。
松　・・ははは。「ほいで」って。「ほいで」ってなんやねん（笑）

高　いや、なんかあんのかな？思て（笑）
松　作んのか、じゃあ俺が無理矢理（笑）
高　いや、作らんでもええよ（笑）

松　いや、ほいで、あ、
高　おーおー！
松　結局、
高　おー！結局？
松　タクシーチケットを、
高　うん。
松　山崎がチケット持ってたんで、
高　うん。
松　で、俺も車じゃなかったから、
高　おーおー。

高　「みんな乗っていこう。」と。
松　で、方向的にはほら、まず俺が一番最初に、
高　あー。あ、
松　で、藤原は、あの、全然バイク、
高　あー。
松　結局２人に、タクシーで、
高　うわ、どんーな、
松　どんな会話がされてたんか、まだ、今度聞いたろー思て、
高　絶対に説教してるわ、山ちゃん。
松　してるかなー？
高　絶対してる。

松　やっぱり、もう口癖のように言うね、
　　　「デリカシーの無い奴が俺はあかん。」って。
高　うん。
松　その「デリカシー」って、またちょっとほら、
　　　それぞれの主観やからなー。
高　うん。まあ、難しいねー。確かにね。
松　うん。
高　山ちゃんが言う「デリカシーのなさ」言うのが、
松　うん。
高　まあ、人にとっちゃどうか分からんっていうのあるからね。
松　で、山崎が言うデリカシーの無い代表的な人間は、
高　うん。
松　「これ申し訳ない、僕先輩なんで言いにくいですけども、」
高　え、誰？
松　「石田さんなんですよ。」って。
高　えー？
松　石田靖。でもこれはな、分かんねん。俺も（笑）
高　マジで？（笑）
松　分かんねん（笑）
高　石田靖デリカシーない？
松　あいつがねー、あいつがモテへんっていうの、
　　　俺ほんっまに分かんねん。
高　あー、はいはいはいはい。

松　長身で、
高　うんうん。
松　なん、なんやろ？
高　うん。うん。
松　なんか、全然もっとモテても良さそうな、
高　ちゃんと、ちゃんとしてそうな感じ。
松　別にブサイクでもないしさ。
高　うん。
松　ちゃんとしてるやんか。
高　うん。
松　全くモテないね。
高　デリカシーないの？
松　デリカシーがないねん。
高　石田君は。
松　あのね、アホやねん、あれ。幼稚やねん。
高　あーー。そうなんや。
松　そうやねん。で、「あー、こいつはあかんわ。」と思うねん。
高　ふーん。
松　何度か、俺、石田をひっつけようとしたことあんねんで？
　　　そういうなんか、席で。
高　うんうん。あかんかった？
松　あかん。もう、もうね、会話がね、
高　成立してないの？
松　成立・・（笑）中３ぐらいの感じやな。なんか。

高　デリカシーが、自分が思って、ある人って誰よ？
松　・・。
高　芸人で。
松　デリカシーがある、デリカシーがあるのは、
　　　反対、あのー反対語は何？
高　・・。
松　ナイーブ？
高　ナイーブじゃなくて、デリカシー、
　　　そんな反対語から考えんでもええやん。
松　どっから考えたらええの？
高　デリカシーがある。あ、ちゃんとしてるってことですよ。
松　あ、それはもう、完全に俺やろ。
高　いや、自分以外やがな、そんなもん。

松　デリカシーのある奴、いや俺、
　　　山崎もそんなにあるとは思えへんなー。
高　じゃあこれ、木村祐一、
松　あの車の散乱の仕方とか、
高　じゃあ木村祐一、
松　たまらんねんなー。
高　木村祐一。
松　んーー。
高　とは言いながらも、また違うとこあるでしょ？これまた。
松　・・・キム〜〜が、デリカシーがあるとも言いがたい、
高　さー、誰ですか？デリカシーあるの。
松　デリカシー・・。俺以外やろ？
高　当たり前やがな。
松　いや、ほんまに俺やねんて。俺が群を抜いてんねん。
高　そんなことないわー。

高　これ、芸人の枠とっぱらったら、意外と俺ちゃう？
松　・・うーん。
高　正直、言うてみ？これもー、自分ほら、
　　　もう自分ほら、おいで！
松　ははは。
高　おいでよ。意外と、ちょっと考えてみ？周りを、
松　デリカシー。
高　周りを見てみ？意外とデリカシーある人間、
　　　さあ誰ですか？ってことですよ。
松　・・。
高　もうえええよ、変に考えんでもええがな。
松　いやでも、あのーーあれじゃないの？
　　　・・おそらくですけど、お、ぐっさんとか、
高　いやいや、まあ、ぐっさんの話はええよ。
　　　ぐっさんまでいかんでも、
松　ぐっさんとかー、田中とかー、
高　あーあーあー、なるほど。その辺もあるな。
松　亮とか、あの辺は、
高　あー、あの辺もあるか。
松　なんか、そうなんじゃないの？
高　まあまあでも、あんま知らんやん。
松　うん。
高　知ってる中でやんか。
松　・・知ってる中でなー。
高　これ意外と、ほら、来た。
松　・・知ってる・・ははは。
高　正直、これ、
松　いや、ごめんなさい。あなたのデリカシー数値は、
　　　７０ぐらいじゃないの？
高　ええっ？
松　俺がもー、１００の大台をもう、
高　ちょ、ちょっと待って、ちょっと待って。

高　７０？
松　７０ぐらいじゃないかな。多分ね。
高　ええっ？！
松　宮迫もないもんなー。いまいち。
高　宮迫、じゃあ、どれぐらいよ？
松　宮迫は、もうゴリラですよね。
高　３０？
松　もう２，３０。
高　山ちゃんは？
松　山崎で、４０，５０ぐらいかな。
高　じゃあ、俺の７０相当高いよな。
松　あー、まあそうやな。
高　じゃあ、え？亮と俺は？
松　いや俺、亮をそんな知らんけど、まあでも、
　　　なんかー多分、あいつは、８０ぐらいあるんじゃないの？
高　いやいやいやいや。

松　まあ、何をもってやねん。それはもう、
　　　人それぞれあのー、感じ方の違いやから。
　　　デリカシーっていうのは。
高　それがまあ、群を抜いてんのが自分やと。
松　間違いなく俺やね。
高　はー。
松　ほんっとにもう、そんな自分がもう、
　　　イヤでイヤでしょうがないもん。
高　デリカシー？
松　もう旅に出る、みんなでなんか旅行とか行く時に、
　　　俺にとって、一番大きな荷物はデリカシーやもん。
高　・・。
松　それを置いて行きたいわ。
高　・・見てみ？これ。誰一人、
松　（笑）
高　くすりともせず。
松　いや別に、笑かそ思てないわ（笑）
高　ははは。びっくりすら〜〜これもう（笑）
松　（笑）
高　まあでもね、デリカシーっていうのは、
　　　人それぞれですわ、確かにね。
松　まあそうです。

高　うちのおかんとかも、ないもんなー。
松　まあでも、そうは言うても、
　　　「山崎にそんなにデリカシーを語られる筋合いもないな」と俺も思う。
　　　俺は思うけどね。
高　でしょ？じゃあ後藤と、岩尾はどっちの方がデリカシー、
松　あ、それは岩尾がええんちゃう？
高　デリカシーがある？
松　うん。まあ、ある。
高　確かにそうか。
松　うん。そらまあ、コンビなんて、
　　　絶対デリカシーなしとデリカシーあり、
高　ありの、ダウンタウンで言うと、
　　　デリカシーなしが？！（笑）
松　もう、言うのもしんどいですわ。逆に俺やって言いたいぐらい。
高　あー、それぐらい、
松　もうあんーーなもん。あんーーな、あんーーなちゃちな作りないで？
高　浜ちゃーーんかいな。
松　もー、あ、浜ちゃーん。
高　ははは。
松　あんなもん、プラモデルやったら、なんーもおもろないで。
　　　箱かぱー開けたら、２つあるだけやもん。
高　いやほんまやな（笑）
松　それをかぱ、かぱってあわすだけや。
高　分かる分かる、分かるわ（笑）
松　ははは。

松　１，２って書いてある枠あって、
高　うわー。
松　そこに、かぱーんて、こー、（笑）
高　ははは。
松　それもー、
高　おまけやんか、それどっちか言うたら。
松　おまけや、あんなもん。あんなもん、あんたー。
高　接着剤いらんねや。

松　セメダインもいらんよ。
高　いらんよね。
松　いらん。それでも、ちゃんと合うとれへんけどね！
高　元々が。
松　元々が。
高　あらー。
松　ええ。
高　えらいもんやなー。
松　えらいもんですね。
高　デリカシーないなー。
松　デリカシーないですねー。
高　まあねー。
松　俺なんてもー、すごいですよ。もう、もーあのー大和ぐらいの、
　　　戦艦大和ぐらいの部品でできてますからね。
　　　繊細な部分もあるし、かつダイナミックな部分と。
高　（笑）
松　繊細な部分と、かつ！ダイナミックな部分と（笑）
高　そんな大和がそんーな、
　　　繊細な部分てあるかね、そこまでの（笑）
松　ははは。
高　ダイナミックはあるけども（笑）
松　もー、あの、ほら袋詰めで、
　　　ホチキスでとめてある部品があるからね。
高　あー、これあるね。あとまあ、
　　　その後のシールみたいなやつ？水つけて。
松　あれもふんーだんにあるもん。

松　だからね、人間の部品ていうものはね、
　　　あのー、一緒じゃないんです。
高　ただ俺はね、小学校の時からね、あなた見てますけど、
松　うん。
高　「あーデリカシーないな。」と思ってん。
松　そんなことないわ（笑）
高　子供の頃。あなた、自分、
　　　俺のことデリカシーないと思ってたやろ？子供の頃。
松　めちゃめちゃ思ってたね。
　　　教科書踏んでたんやから。
高　いや、そんなことあれへん。俺は、自分見た時に、
　　　「あ、これは、この男はデリカシーないな。」って思ったもん。
松　（笑）
　　　あ、でもね、それはデリカシーがありすぎがゆえの、
高　うん。
松　デリカシーなしを、なんかこー、わざとこー、
高　俺も！
松　・・。
高　はい、俺も。
松　ははは。絶対嘘や。
高　いや、ほんまやがな。
松　ここでのってくること自体も、デリカシーがないわ。

高　俺、小学校の時は、それは確かに、
松　うん。
高　小学校１年の話やろ？それって。
松　そうや。
高　そこはええねん。そんなデリカシーいらんねん。
松　うわーー。
高　子供の頃から、そんなんあったらあかんねん、逆に。
松　なんってデリカシーない発言や。
松・高　ははは。
高　ここは、逆にいらんねん。
松　あーそう。
高　自由に遊んで気付き、
松　あーなるほど。
高　そして学んだことによって、
松　デリカシーは、
高　デリカシーをはぐくんでいくねん。
松　ほー。

松　いやまあ、それは、
高　分かるでしょ？
松　そんな間違ってないと思いますよ。
高　でしょ？最初から、
松　そっから、やっぱ人との付き合いから、
　　　デリカシーを覚えていかないと、
高　そうなんです。そうなんです。
松　デリカシーのことは分からないです。
高　そういうことなんです。

松　ちょっと待って。じゃあ、僕が子供の時、
　　　デリカシーがなかったっていうその意図は、
　　　どこにあるんですか？
高　・・。
松　具体例を挙げて下さいよ。
高　僕が教科書踏んでた言うたでしょ？
松　はいはいはい。
高　あなたは、
松　はい。
高　俺のカバン中に、
松　うん。
高　えーと、
松　ははは。
高　ははは。マーマレードやったかな？
　　　マーガリンやったか、忘れたけど、
松　マーマレードや（笑）
高　マーマレードをぐにゃあ〜入れたんや。
松　ははは。
高　俺は忘れもせえへんわ。このラジオで、やっと、
　　　そこで点と点が「あっ！！」って結びついた時の日を。
松　ははは。
高　分かれへん。なんーで、こんな教科書べったべたか（笑）
松　ははは。
高　そんなことはできへん、俺は。
松　自分ね、
高　人の教科書が、べたべたになることが、
松　それはおかしいで。
高　いやいや、教科書がべたべた、
松　いたずらと、
高　「いたずら」？！
松　子供の他愛無い、
高　違う！
松　いたずらと、デリカシーを、
高　他愛、他愛も無いやとぉ？！
松　いやいやいやいや（笑）
高　教科書が、べたべたんなって、張り付いてんねんで？！
松　ははは。
高　家帰って、「うわーー。」思て、おかんに怒られて。
　　　一個一個、こうやって、
松　あれ、俺なんでいれた？
　　　いやでもあれ、はっきり覚えてる。

松　俺でも、いたずら心すら大してないねん。
高　一番悪いパターンや。
松　なんか、なんかあってん。袋がね。
高　あったあったあった、袋あった。
　　　あれ開けて入れたんやろ？自分。
松　あのー、今のあのー、なんやろ、あれ？
　　　なんて言うの？ねえ。
高　あーいうー、なんちゅーの？
松　こん、コンビニ弁当の、
高　どれ、ドレッシングみたいの。
松　入ってるような、
高　うん。
松　しょうゆみたいな、あのー、
高　うんうん。
松　袋やな。ビニールのなんてことあれへん。
高　そうそう。
松　でも、もうちょっとあれも、
　　　耐久性あるような気がするわけや、子供やし。
高　え？あれは何？自分、開けてはないの？
松　開けてはないよ。
高　俺、絶対開いてると思ったもん。
松　あ、
高　「ひどいことする人間が、」
松　なるほど！！
高　「おるんやなー。」
松　あ、これはええ話になったわ！
　　　このまま行ったら俺、ほんまにデリカシーの無い、
高　うん。
松　アホ人間やと思われるとこや。
高　いや、そう思ってたよ。
松　全然俺は、はっきり覚えてんの。なんっとなくやねん。
高　うん。
松　俺の前の席が、
高　うん。
松　たまたま自分やってん。
高　おう、そう。
松　それで、俺はなんか、残したんかな？
高　持って帰んのを、
松　マーマレードあんま好きやなかってん。
高　うん。

松　「残したんやけど、これもうどうしようかなー。」思て、
　　　前にカバンが、自分のカバンが多分ぼーんあって、
高　うん。
松　ちょっとかぱって、こー、
高　開いてたから、
松　ひろいて、開いてる感じやったから、
高　うん。
松　ぽーんと入れたったんや。
高　うんうんうん。
松　それだけの話。
高　持って帰って食ったらええがな、みたいな。
松　うん。ほな、次の日、自分、朝「ちょっと、誰や・・？」
高　いや、
松　「昨日、」
高　ほんまそう（笑）
松　（笑）
高　そらそうなるよ（笑）
松　ははは。
高　「かんーーがえられへん。」と。
松　ははは。
高　教科書、へばりついとんねん。
松　ははは。
高　ノート。教科書がへばりついとんねん。
　　　筆箱から何から全部や。
松　（笑）
高　まー、びっくりした。俺、もー。
松　いやそれと、俺は逆にびっくりしてん。

松　その状況を聞いて、
高　うん。
松　へこんでる、
高　うん。
松　高須に俺はびっくりしてん。
高　当たり前やがな。
松　俺は、
高　うん。
松　平気やと思っててん。そんなんも。
高　そんなことも。
松・高　ははは。
松　べたべたで、授業受けれるタイプの奴と人間やと、
高　そんな奴おるか！（笑）
松　プロトタイプの人間やと、
高　そんな奴おるか（笑）
松　ははは。
高　そんな奴（笑）
松　「はい！」言いながら、
高　うん。
松　全然べたべたの手を、「先生、はいっ！」って。

高　だって、帰った時点でびっくりしてんもん。
松　（笑）
高　ほいでおかんが、「何してんの!あんた！」
松　あれどうしたん？結局、教科書とか、結局。
高　いや、全部きれいに拭いたよ。
松　ええええっ？！
高　きれーに。もうねー、全っ部べたべたやけど、
　　　きれいに拭いて。筆箱も、もー覚えてるわー。
　　　中、べったべたやけど拭いて、
松　そこまでいったんかいな。
高　分かれへんねん。なん、だから、
松　ははは。
高　「ひっどいことする奴がおるでーー。」思たんや。
松　ははは。
高　自分、あれ開けてたんちゃう？
松　ははは。ひどいな、それ（笑）

松　でも、どうかな？俺はまあ、
　　　さすがにそこまで考えてやったとは言えへんけど、
　　　どうやろ？高っちゃん、それで一枚一枚教科書を見ていって、
　　　覚えたこともあるんじゃないかな。
高　なんにもあるかいな、そんなもん。
松　ははは。
高　手間だけやがな。
松　ははは。
高　余計そんな教科書見たないわ。
松・高　ははは。
高　ふにゃふにゃなったやつ。

高　でもね、それはちょっと嬉しいのは、
松　うん。
高　や、やっと分かってん。
松　何がいな。
高　その意味が。あん時に、
　　　前のラジオの時に聞いたけど、自分に。
松　はいはいはいはい。
高　それはちょっと嬉しかったわ。「あー、解決した。」と。一個。
松　まあそうやな。
高　自分の中の７不思議があって、「あん時なんやねん？」と、
松　あるよね。７不思議って。
高　あるやろ？人生で。
松　いまだに、「多分これ一生解決せえへんやろな。」っていう、
高　あるやろ？
松　うん。
高　その一個がそれやってん、俺ん中で。
　　　だから、それが解決したことが、
　　　俺はすっごい、「うわーー良かった〜。」と思って。
松　あー。

松　良かったやん。
高　良かったというかね・・。
松　それで？
高　いや、「それで」て。何もあるかいな、そんなもん（笑）
松　（笑）
高　それほど、ねえ？色々あった言う話ですわ。

其の参　『　腹立つ素人　・　トイレで出会った人　』

松　自分ら分からんやろうけど、あのー、
　　　腹立つことがあってね。やっぱり、タレントやってるとね、
高　うん。
松　あのー、年に１回か２回あるんですけど、
　　　これどーしたらいいのかな？っていうのを、じゃあ、
高　お願いします。
松　あのー、それはね、あのー、
　　　今回はね、かに道楽でしたわ。
高　行かれたんですか？
松　かに道楽行って。
高　はいはいはい。
松　あーいうの個室になってるでしょ？
高　はいはいはい。
松　なんかちょっと、障子みたいになってて。
高　あー、なりますな。
松　そいでね、あーいうとこ行くでしょ？
高　うん。
松　そしたらね、まあ、気付かれるんですね。
高　はいはいはい。

松　入り口んとこで見られたり。
高　うんうんうん。
松　ね？で、こー、食べてるでしょ？ほんならね、
高　うん。
松　年に１回か２回、１人か２人いるんですよ。
高　うん。
松　まず間違いなく、わざと開けよる。
高　えー？
松　ガッと開けて、「あ、すいません。」
高　・・わけないやん。
松　もー、そんなわけないんですよ。
高　見たろと思って。
松　まー、そうでしょうね。
高　声聞えとるし。
松　はい。
高　「松本やな、あれ。中、誰がおんねん？」
松　みたいなことでしょうね。
高　うわー。
松　で、これが、そん時は佐々木とか、清水とかでしたけど、
高　うんうん。
松　まあ女の子連れの時も、まああるでしょう。
高　うん。
松　これやるんですよ。１、２年。１、２回あるんですよ。
高　「１、２年」？！
松　ははは。
高　えーー？！
松　ははは。もうええわ（笑）
高　ははは。

松　腹立つやろ？
高　腹立つねー。まあでも、それたまたまかもしれませんよ？
松　いやいや。もう俺あの、その開けた奴は、
高　うん。
松　もう俺が来た時に、「いらっしゃいませー。」言うて、来た時に、
高　うん。
松　「あ！」っていう、
高　顔してたん知ってんの？
松　リアクションしてんの、俺、全部分かってんねん。
高　なるほど。
松　ほいで、ガッと開けて、「あ、すいません。」
　　　それも全然なんか、悪いと思ってない、
　　　「すいません」なのよ。
高　はー。
松　ほいでもう、佐々木がぱっと行って、
　　　「ちょっとやめてもらえますかー。」みたいな感じで、
高　言うた？
松　言うたら、「いやあ、間違えちゃったよ。」言うて。
高　うわー。
松　「ごめんなさい、ごめんなさい。間違えちゃった。」
高　はー。
松　って言うねん。あーいうのってさー、
　　　もーー、この先もあんねやろなー。

高　たまたまの人も、たま、まあ、
松　まーそやな。
高　やっぱり、おるかもしれん、
松　そやな。ほんまのほんまっていうのも、
高　うん。絶対、
松　あったんかもしれん。
高　多分あったんかもしれん。そらそういう人もいてるけど、
松　でもまあ、ほとんーどは違いますね。
高　そうですね。
松　これ、女連れとかやったら、ほんーま腹立つで？
高　まあね。
松　腹立つけど、この怒りをどーやりすごす？
高　まあ、それしょうがないよね。そらもう。
松　ほんなら、もうその後、
　　　カニ食べてても腹立ってくるときある、ある。
　　　もうその、な、なんやったら、もうその日の晩御飯が、
　　　もうなんかもー、なんかもーあんまり、
高　そんなに？
松　１００％美味しくないのね。ちょっと、やっぱり、
高　まあええやないの。
松　出た。
高　ええやん。それは、いや１回、
　　　俺何回もやられたら腹立つよ？
松　事なかれ主義出たでー。

松　こちら久々の、
高　おー（笑）
松　事なかれ主義でございます（笑）
高　おお（笑）
松・高　ははは。
松　ええことないよ！そんなもん、自分〜。
高　１回、いや俺はね、俺はね、あーたはじゃあ、
　　　あのー何？芸能人の立場。僕は一般人の立場。
松　うん。
高　ね？
松　うん。
高　それはたまたま間違うこともあるわけですよ。
松　あるね。
高　でも、何回もやられたら腹立ちますよ？
松　うん。
高　でも、ほんまに間違えたら、もうええやないの。
松　うーん。

高　だってね、タレントがいてる部屋なんて、
　　　開けれないですよ。普通は。
松　そう、開けれない。いや、タレントもへったくれも、
高　へったくれ？！
松　ははは。
　　　いや、あれはやっぱ頭おかしい。どっかきれてる。
　　　いやそれこそほんとに、デリカシーがないねん。
高　なるほどね。
松　でもそんな奴はね、多いねん。
高　そうかなー。俺一回ね、
松　うん。
高　こないだね、まあたまたまふぐを、食べに行ったんですよ。
松　おー。
高　ふぐ屋、
松　カニVSふぐやんか。
高　ふぐやねん。僕の場合はふぐですよ。
松　うん。
高　ほいで、ぴっくりしてんけど、
松　「ぴっくり」したんかいな。
高　いや、びっくりしてん。
松　うん。
高　もうね、
松　うん。
高　ふぐ、ふふぐ、食べてたんや。
松　「ふふぐ」。
高　聞く気あんのか？さっきから。
松・高　（笑）
松　ふぐにびっくりしたんかいな？
高　違う、ふぐじゃないんや。もー、お前は、ほんまにー（笑）

高　てっさにしてあったから。
松　びっくりするな、それ。
高　びっくりすんねん。それはそれで、びっくりすんねん。
松　（笑）
高　うっすーにやってるから、それはまあ、びっくりすんねん。
松　薄さにびっくりするわ（笑）
高　薄さにびっくりすんねん。

高　聞く気ゼロやな、これ。もー分かってんねん、俺（笑）
松　（笑）
高　ね？
松　はい。
高　ふぐ。
松　はい。
高　ふぐ、食ってたわけですよ。
松　はい。
高　たまたま、あのー、打ち合わせで。
松　はいはいはい。

松　打ち合わせでふぐいうのも、中々のもんやけどね。
高　いや、もうほんま、ちょっとありがたかったですよ。
　　　呼んでいただいて。ほいでまあ、食べてたんですよ。
松　うん。
高　３人ぐらい。男３人で。
松　あー。
高　業界の人間ですよ？
松　はい。
高　ほいでまあ、個室やったんですよね。
松　はい。
高　ほいで、「あー、ちょっとトイレ行こう〜。」って、
松　うん。
高　トイレ行ったんですよ。
松　うん。
高　わ〜、おしっこ、びゃ〜っとして。で、ブッとこいて。
松　あー、そこはね。
高　だって、中やから、別にデリカシーないことないでしょ？
松　うん。
高　中やから。ブッと。
松　「中」って何？
高　いや、その、トイレの中。
松　はー。

高　で、そこはほら、男も女も、大も小もないわけですよ。
松　はいはいはいはい。
高　ほいで、ブッとやって、
松　それはまあ、いいんじゃないですか。
高　いいでしょ？そんなに。
松　全然。
高　ねえ。

高　出て、人がおんねん。子供抱いて、
　　　子供下にこー、「はいはい〜。」って背中こうやって、
　　　やっててね。
松　うん。
高　で、大人がおんねん。ちょっとでかめの大人がおんねん。
松　うん。
高　ばっと見て、「誰かな？」思たら、誰やと思う？
松　・・。
高　とんねるずの石橋さんや。
松・高　ははは。
松　はいはいはいはい。
高　びっくりしてもうて、俺。「うわあっ！」と思って（笑）
松　ははは。
高　「わぁっ！！」と思って（笑）
松　ええ（笑）
高　ほいでちょっと、中くっさ〜〜（笑）
松　ははは。あるな。
高　「うわーー、これ、あかん！」
松　あー、それある。
高　ほいで、まあ俺はびっくりして、
松　それで結局、デリカシーないことなるわ。
高　ないことなんねん。うんこやないでーって、
松　あー。
高　なんやちょっと、ほんで、やっぱね、
　　　僕もしっかり見れなかったですけど、
松　うん。
高　娘さんこう連れて行きはって、
松　うん。
高　中入りはって、
松　うん。
高　「はーい。」って入ってはって、
松　うん。
高　僕は、こう軽く会釈して出たけど、
松　うん。
高　「うわー、もー待ってはったんや。」思って。
松　まあ、そういうことやな。

松　あのー、こうやってラジオで喋れる場があるって、
　　　そういうのはいいねん。
高　いや、ほんまにねー。
松　それちょっと、自分中で救いになるやろ？
高　申し訳なくて、
松　ほんまやったら、そのまま終わりやから。
高　終わりやねん。「くっさい屁ぇこきやがって、このボケ。」
松　くさい放送作家いうことで、
高　ははは！
松　「こいつの番組は、くさいからイヤや。」とか、
高　いや、ほんーま、
松　「あいつの企画はくさいんやろ。」とか思われるからね。
高　いや、企画関係あれへん。
松　ははは。
高　びっっくりしたわ。

松　いや、もー、絶対くさいよ。
高　絶対くさいし、ものっすごい近くで待ってはった。
松　あーじゃあ、音は、
高　あーもう、きれいに聞かれてんねん。
松　うわ、デリカシーない奴やなー、
高　バッホッっていう、
松　だって、それが逆の立場やったら、自分言うやろ？
　　　「こないださー、」言うて。
高　「こないださー、」
松　「タレントのだれだれがさー、」みたいな。
高　ほんまに、それは言うわ。
松　「ごっつくっさい屁ぇこかれてー。」
高　「あんーなことされて、あれ、入って行かなあかんかねー。」って。
松　「もうあいつのドラマ、よう見ん。」とかさ、
高　いや、ほんまに。
松　「あいつのバラエティ見たない。」とか（笑）
高　ほんまに、だから申し訳なかった。
松　（笑）
高　娘さんやから、どうしても入れて行かなしゃーないんやね。こう。
松　娘もくさがってるで。
高　いや、そうやねん。ほんと申し訳ない。
松　「パパ、やだ〜。」みたいな。
高　言うてるわー。
松　（笑）
高　もう、だから俺は、申し訳ない思て。

松　もうその日、もうむちゃくちゃやで。
高　もうメシもうまないし。
松　もう、メシもうまないし。
高　ずっとさっきの、
松　「パパ寝れない。」
高　ははは。
松　「あれからパパ寝れない。」
高　ははは。
松　「くさいのが出てくる。」
松・高　ははは。
松　「夢にくさいのが、パパ、」
松・高　「出てくる〜。」
松　言うてるで（笑）
高　「作家のくさいのが出てくる。」
松　ははは。
高　やめて、やめて。もう。
松　（笑）
高　いやでも、あんなことがあるんやなー。

高　みんな、大阪の人でね、
松　うん。
高　あの、いてはった人も。喋ってて。
松　うん。
高　「これね、東京やからこんなことあるんやねー。」って話てて。
松　あー。
高　大阪でね、
松　うん。
高　こんなね、
松　タレントさんが、
高　そんなに会うこともないでしょうが。
松　タレントに屁をかがすような、
高　ことが、
松　タイミングは、
高　タイミングは無いですよ。
松　まあまあまあ、ないね。ある種すごいことや。
高　えらいタイミングで、えらい人にかがしてもうたなー思て。
松　うん（笑）
高　絶対にくさいから。それはもう。
松　（笑）

松　誰が悪いわけでも、
高　ないんですよ。あれ、僕の時間やから。
松　うん。

松　あーでも、俺やったら絶対言うてるな。
高　言うな。
松　俺のよう知らん作家が、
高　うん。なんや聞いたことある、
松　そう。
高　なんとなく知っとるなー、
松　に、
高　うん。
松　くっさい屁をかがされたら、
高　かがされたら、
松　ラジオで言うてる。
高　ははは。
松　「最低や。」
高　うん。「あんなもん最低や。」
松　ははは。「最低」とは言わんけど。
高　あんーな作家、ほんま。
松　ははは。
高　いや、申し訳ないなー。

其の四　『　教師が飛び蹴り　・　村上先生の話　』

松　小学生教師が、
高　うん。
松　児童に、飛び蹴りをして、２ヶ月の怪我をさせたんやって。
高　そんなんあったで、俺。
松　なんぼでもあったよな。
高　うーん、
松　でも、これは何故かと言うと、
　　　背中にボールをぶつけられて腹立ったからやって。
高　はー。
松　でもそれは、腹立つんちゃう？
高　まあ腹立つけど、飛び蹴りせんでもええんちゃう？
松　（笑）まあでも、先生に、の背中に、
高　うん。
松　ボールぶつけたら怒られるっていうことは、
　　　学習せなあかん、
高　うん。そらええよ。
松　と思うから、
高　うん。しばいたえーねん、しばいたえーねん。
松　どの程度の飛び蹴りか分かれへん、
　　　見てへんから分かれへんけど、そんーなに、
　　　これ停職一ヶ月に、ならされるほどの事はないような気が、
高　そんーなん言うたら、
松　僕はするんですけど。
高　俺ら、
松　全然分からないですけど。
高　俺らの小学校の時のどつかれ方、尋常やなかったよな？
松　うん。そうなんですよ。

松　実は、ここの、このニュースの中にはね、
　　　色んなことが僕、含まれてると思うんですよ。
高　何個入ってますか？
松　えー、まあ、大きく言うと、
高　うん。
松　１個ですよね。
高　ははは。
松　（笑）

高　１個言うてください。それ。
松　あのね、
高　うん。
松　僕はこれはその、防衛本能、防衛能力というものを、
高　うん。
松　僕らに伝えてると思うんですよ。
高　うんうんうんうん。
松　要するに、
高　なんか予測してた通りみたいな感じやけど。はいはい。
松　要するに、そのー、
高　「要するに」？それを？要約すんの？
松　飛び蹴りを（笑）
高　うん。
松　飛び蹴りをされて、どの程度の飛び蹴りか分かりませんが、
高　おーおー。
松　飛び蹴りをされて、
高　はい。
松　２ヶ月の怪我を負うわけですよ。
高　これ防衛本能、
松　これ、僕らが小学校の時に、
高　うん。
松　ね？
高　うん。
松　まず先生の背中にボールぶつけないですけども、
高　うん。
松　「うわ、先生怒っとるなー。」って思って、
高　うん。
松　ガッて来られたときに、絶対防衛本能が働いて、
高　はい。
松　飛び蹴りされたところで、２ヶ月も怪我するような怪我は、
　　　絶対なってないんですよ。
　　　これは僕らの防衛本能ですよ。
高　うん。
松　言いかえるならば、
　　　「先生が怒ったら飛び蹴りぐらいしてきよるで」
　　　っていう、どっかにやっぱりあるんですよ、準備が。
高　所詮人間やから。
松　そうなんですよ。
高　「怒ったら何するか分からん。」
松　今の子供は、「大人はそんなことせえへん」
　　　思い込んでんねん。決め付けてるんですよ。
高　あー。
松　優しすぎるんですよ。
高　なるほど。
松　「怒ったらどつかれることもあるでー。」っていうことの、
　　　常に防衛本能として持っとくっていうのは、
　　　これね、生きるものとして絶対大事なんですよ。
高　ええこと言うてるやないのー。
松　はい。
高　うん。ええこと言うてる。
松　だからぁっ？
高　「だから」？俺に任されんの？（笑）
松　ははは。
高　「だから」って・・。「だから」って・・（笑）
松　だから？はい！
高　だからぁ！
松　それを歌にして！
高　え〜う〜、歌にして？
松　ははは。
高　いや、これは確かにそうですよ。
松　ほんまにそうですよ。
高　僕らは思ってましたからね。

松　僕はね、だからそのー、そういうことをねー、
　　　ぜひ、あのニュースキャスターとか、
　　　コメンテーターとかも言っていただきたいんですよ。
　　　もー、「いけませんねー。いけませんねー。」とか、
　　　もーええねん、そんなこと。
高　まあね。
松　なあ？
高　まあ、確かにどれぐらいの蹴りか分からんから、
　　　そこだけはちょっとね。
松　いや、そう。それはね。
高　行き過ぎた蹴りもあるからね。
松　いやほんまに。

松　俺でも、そんなことせえへんと思うけどなー。
　　　４０歳の教師が、子供相手に、そこまで本腰の蹴り、
高　分からん。
松　ないと思うけどなー。
高　でも２ヶ月っつーのは、相当やで？
松　うーん。
高　まあ、「児童」って何歳かっつーのもあるしね。これもね。

松　高校ん時に無期停学なった時の、
高　知らん。
松　話があってね。
高　うん。
松　あのー、ほんまにな、５人ぐらいでな、
高　うん。
松　遊んでてん。ほ、いわゆるほたえてたんやな。
高　うんうん。
松　で、１人、あのちょっとちっちゃい奴がおってんけど、
高　うん。
松　そいつをなんかこー、みんなで、ミニコント的な感じで、
高　いじめてたんや。
松　こー、膝蹴りみたいな、こー、
高　あー。
松　もー、全然入れてないで？
高　うん。シャレやろ？

松　でもまあ、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったんやけど、
高　はいはい。
松　少なくてもその場は、遊んでやってたわけよ。
高　うんうんうんうんうんうんうん。
松　で、俺もう、ほんまフツーにミニコント、
　　　遊んでるだけやったんやけど、次の日に、
　　　原稿用紙５枚ぐらいに、そいつが、あの、
高　え？
松　「集団リンチを受けた」
高　うわー。
松　書かれて。
高　まあでも、そいつの意識の中ではそうかもしれへんな。
松　「松本君は、」
高　「筆頭に、」
松　いや、「筆頭に」とは書いてないけど。
高　（笑）
松　あの、だれだれ君に、ヘッドロックをされ、
　　　その後松本君には、膝蹴りを、すう、
　　　数発僕の腹部に、みたいなことをば〜〜って書かれて。
高　えー？
松　ほいで全員、無期停学になったのな。
高　うん。
松　でもー、そん時はもー、
　　　「いやいやいやー、有り得へんなー。」言うて。
高　おか、おかあちゃん、えらい落ち込んだやろ？
松　そやなあ。「何してんの、あんたー。」言うて。
高　うん。

松　まあまあ、今になって考えると、
　　　もう彼にしたらそんな感じやったんやろな。
高　いやもうさ、その暴力ではない気持ちのこの、
　　　落ち込みが激しいんやろな、
松　なんかあったんやろなって思うねん。
高　そらね、やっぱ気付かへんもんやもん。
　　　高校ぐらいの時なんて。やっぱし。
松　うん。
高　俺ら分かってるつもりやけど、傷ついてるで。結構。
松　そう。だから俺はそれはちょっとね、学習したんや。
高　そん時。
松　その時はもう、そいつに腹立ってるばっかりやったけど、
高　うん。
松　何年かたって、
高　まあ、そう、
松　いや、俺らはほんまにそいつをいじめてるつもりはなかったけど、
高　いや、つらかったんやろ。
松　そいつにしたらもーほんまに、
　　　その原稿用紙書いたぐらいの気持ちやったんやろな。
高　うん。
松　でもこれ、しゃーないもんな。

高　これを見てる何人かが、
松　またおかしくなる。
高　笑うことで、
松　そういうこともあるな。
高　こいつが、
松　そういうこともあるな。
高　５人との関係性はええねん。
松　うん。
高　楽しんでんねん。
松　でもここで今、「ちょっともうやめて」ってなって、
　　　空気わるなんのもあれやし、
高　あれやし、
松　もうそのまま、流れに任せてやってたんやけど、
高　やってて、
松　「俺なんや、笑われてるやん。」
高　「俺いじめられてる、ほんまにいじめられてると思われてるやん。」
　　　っていう、そのギャラリーの意識してもうた時に、
松　うん。どんどんそうなってもうて。
高　そうなってもうたりとかするんやろな。
　　　気持ちがぱっと変わるんやろね。

松　なんかどっかの大学のラグビー部やなんや言うて、
高　うんうんうん。
松　なんや女の子を、
高　うんうんうん。
松　みんなで集団で、なんやらしたって、
高　あるあるある。
松　いや分からんで？
高　うん。
松　勝手なことは言われへんけど、
高　うん。
松　俺それかって、場合によってはやで？
高　うん。
松　女の子は、その場楽しんでたってことは、絶対あると思うねん。
高　あー。
松　もう酒も入ってるし、もうなんか楽しいなっと思って。
高　あー。
松　なんか、確かに男何人か相手にして、
　　　わーってやってもうたんや。
高　うん。
松　で、次の日、帰って、なんか落ち着いてよう考えてみたら、
　　　「あれ？あたし・・何？あれあれあれあれ？」みたいな。
高　それは、
松　だから、男にしたら、
　　　「いやいや、同意の上やん。楽しんでたやん。」っていうのは、
　　　それはそれであると思うねん。男側からしたら。

松　多分、どっちが言うてんんおも、嘘ではないと思うねん、俺。
高　まあでも、基本そうなった場合は、女性が被害者、
松　向こうが、
高　になるからなー。
松　もう絶対被害者になるからな。
高　あー。
松　そうやねん。
高　難しい。
松　難しいねん。

高　さっきのちょっと話戻すけど、
松　うん。
高　そのー１人いじめてるやんか。いじめてるっていうか、
松　うん。
高　わーってちょけて遊んでるやんか。
松　うん。
高　そん時に、女の奴ぐらいが、
松　うん。
高　まあ、その女の奴ぐらいが、
　　　「もうやめてあげーや。」とかって言われると、
松　あー。
高　さっき、「やめてあげーや。」
松　もー、ぶち壊しやねん、それ。
高　これは、これもう、いじめられたことになってまうから。その男。
松　もーあかんねん。それほんま、腹、
　　　その言葉がいじめやねん。
高　そう。その言葉が、もうね、逃げ場所なくなってまうねん。
　　　その男の。やられてる。
松　うわ、ある。
高　あるやろ？そんなこと。
松　ある。

松　この女がね、実はいっちばんデリカシーないねん。
高　そう。そやねん。みんな、ギリギリんとこで遊んでるとこあんねん。
松　うん。
高　それを、言葉に出して「やめてあげ、さっきから、もー！」
松　うわ、もー。
高　「いじめんのやめてあげて！」って言われると、
松　もータイトル決められたやん。それで。
高　そうやねん。バーン！（笑）
松　ははは。
高　オープニングタイトル。
松　そうやろ？もう「いじめ」っていうタイトルが、もー、
高　なんねん。
松　バッシーーンなるからね。
高　したら、その男も、「あれ？俺いじめられてんのか。」って、
　　　やっぱ思うからね。
松　うん。答えはどうあれ、
高　うん。
松　いじめられてると、この女には少なくても映ってるってことは、
高　うん。
松　それはいじめなのよ。
高　そう。
松　「いじめられたんや！」って気持ちになんねん。
高　そうそう、そんなんあるやろ？
松　うん。

松　で、家帰って色々考えるわ。
高　原稿用紙や。
松　原稿用紙や。
高　そんなんあかん、そんなんあかん。
松　うん。

松　まあ、結局何が言いたいんか、よう分からんやけどね。
　　　でも人の気持ちって、
高　難しい。
松　非常にね。
高　難しい。
松　タイトロープなものやないですか。
高　難しいんですよ。だから、そこに先生が来て、
　　　「いつまでやってんねん、お前ら。」
松　うん。
高　これはええねん。
松　そうやね。
高　「いつまでやってんねや。」
松　うん。
高　だから注意の仕方、言葉の選択によって、
松　うーん。
高　その状況が大分変わってまうから、
松　うーん。いや、俺でも、これは、
　　　先生の背中にボールぶつけたらあかんやろ。
高　だから、このボールか分からへんで？遊んでて、
松　何ボールかも分からんし。
高　うん。

高　その、関係性があると思ってたら、
　　　急に怒ってきたんかも分からんし、ボールのきつさも、
松　分からんけど、多分イラッとする感じやったんちゃうかなーと、
　　　俺は思うけどね。
高　ねー。
松　そこはやっぱり、ちょっと怒らなあかんとこやでー。

高　先生、村上、村上とーこーが、
松　うん。
高　もー、そらもう、村上とーこー、
　　　青春ドラマ真っ盛りで出てきたわけよ。
松　うん。
高　大学卒業して。
松　あいつ、絶対あのー、テレビで先生観て、
高　うん。
松　憧れて先生になったんやな。
高　先生なってんねん。
松　で、破天荒な先生を、
高　そう。
松　なりたくてなったよな、あいつ完全に。
高　青春ど真ん中先生。

松　あいつは、ほんま最悪やったな。
高　で、来てたやろ？
松　うん。
高　で来てて、俺らもうわーって言うてたやんか。
松　うん。
高　で、「あの先生がええなー。」ってなったやろ？
松　うん。男の先生、みんな、なんか知らんけど、
　　　若い男の先生って、
高　人気あった。
松　人気あったからな。

高　で、俺はそこにノミネートされたから、「やったー。」
松　俺ら、もう河合やったもん。横蹴り３段シュートの、
高　うわ、最悪やー。俺はもう、
　　　「河合なんて絶対イヤや。」思ってたから。
松　絶対イヤですよ。河合なんて。
高　うん。
松　ははは。
高　トータル、河合の方が良かったけどね。
松　まあ、河合も河合やけど。

高　俺ら村上とーこーで喜んでた、
松　うん。
高　ほいで、もう青春やから、授業もなんかすがすがしいわ。
松　うん。
高　若手やから。ものすごい若手やから。
松　うんうんうん。

高　先生が授業やった初日の、
松　そうや、ふっこがちょっと調子のったんや。
高　せや。えっとー、２時間目、５時間目か忘れた。
松　うん。
高　なんかどっちかやわ。
松　うん。

高　わーーって戻ってきた、ちょっと遊んでたんや。
松　うん。
高　村上がこーやって、こー、黒板になんか書いてた時に、
　　　「先生。」って、ぽんぽーんと叩いて、
松　うん。
高　先生の背中、ぽんぽーんとたたいて座ったんや。
松　・・あ、いきさつはそれ、そんな感じやったんや。
高　そやねん。

高　で、ちょっと笑いになってもうたんや。ぽんぽん、
　　　だから、「怒らへん。」と思ってんねん。先生が。
松　まあそうやな。
高　背中ぽんぽん、と叩いて。で、みんな笑て。
　　　先生が「はよ座れ。」あ、「後ろに立っとけ。」
　　　で、ふっこ後ろに立ったんや。ずーっと立たされてて、授業中。
松　うん。
高　全部終わって、
松　うん。
高　で、授業全部終わってから、
松　うん。
高　終わってからじゃない、授業自体は終わったけど鳴ってないで？
　　　鐘は鳴ってない。で、後ろに立ってるふっこのとこ、
　　　ば〜〜っと行って、
松　うん。
高　ふっこが、ものすごい笑てんねん。
松　なんにも別に、
高　怖ないから。
松　悪いことしたって、
高　思ってないから、もう笑てんねん。
　　　で、「お前、反省の色あるんか。」「何がぁ？」みたいな、
　　　首ふって、こー。
松　ははは。みんなもちょっと笑ってる、
高　みんなも、笑てんねん。

高　「悪いことしたと思ってんのか？」って言うたら、
松　うん。
高　「え？何も思ってない。」みたいなこと言うたから、
　　　どかーんウケた瞬間に、グーで、
松　うん。
高　この、ふっこの上のところを、ボーン！殴ったの。
松　壁をね。
高　壁を。
松　うん。
高　したら、もー、壁というか、た、あのーあれや、黒板や。
松　うん。
高　黒板、へこんでもうて。
松　うん。
高　村上の手、血だらけになってもうて。
松　うん。
高　で、「はよ座れっ！！」で、もう、
松　うん。
高　「今度やったら、ゴーンいくからなっ！！」って、
　　　ふっこがもうひきつってもうて。
松　ははは。
高　「わあああ〜。」笑てるけど、なんーにも笑てへん笑い
松　ははは。
高　分かる？小学生が笑てるけど、（笑）
松　ははは。
高　ひきつり倒してる（笑）

高　みんなも、シーンってなってもうたんや。
　　　「最悪。全然青春ど真ん中先生ちゃうやん。」
松　うーん。
高　「こんなの暴力教師やがな。」と思って。俺らは。そんな、
松　あ、俺、そのいきさつは知らんわ。
高　そんなん。だから、ふっこが調子のったから、
　　　そっからやがな。もう俺ら、なんかあったら「並べ。」言われて、
　　　並んだら必ずビンタやったから。

松　実際のとこ、今もし話ができるんやったら、
　　　ちょっと聞いてみたいよね。どういう心境の感じで、
　　　あーいう感じになっていったのか。
高　自分違うクラスやのに、殴られたことあるやろ？
松　いや、並ばされて、
高　殴られたことあるやろ？
松　うん。俺だから、あれ前言うたと思うけど、
高　（笑）
松　たまたま鬼ごっこみたいな、隠れんぼみたいなのしてて、
高　（笑）
松　がらがらって自分らの教室開けたら、
高　うん。
松　もー、村上が１人でなんか、
高　うん。
松　点数、
高　つけてたんや。
松　採点みたいのしてたんや。
高　うんうん。
松　で、「うわ、村上おる。」って思って、
　　　そのままカラカラーッて閉めたら、
高　うん。
松　もう、ちょっと経ってから出てきて、
　　　「おい、今開けたん誰や？」いや、そんなことで、何をおこ、
　　　「おい！ちょっとその鬼、鬼ごっこやめろ。全員集まれ。」
高　うわうわうわうわ。
松　で、７，８人ずら〜並ばされて。
　　　「絶対誰か開けた奴、こん中におる。」
　　　いや、俺開けたし、俺やけど、
高　うん。うわ。うわうわうわ。
松　その、何を怒られてんのかが分かれへん。
高　分かれへん、分かれへん、分かれへん。
松　しかもなんやこの、恐怖心。
高　うん。ものすごい恐怖心（笑）
松　ははは。

松　最後まで俺は名乗り出ぇへんかった。
高　えええ？！（笑）
松　そらそうやがな！
高　最悪や、こいつー。
松　だって、悪いことしてないし。
高　最悪やー！（笑）
松　ははは。で、まあ、なんか、
高　ひ、卑怯や。
松　どうやったかなー？結局、なんか連帯責任的な感じで、
高　全員ビンタかいな。
松　全員ビンタやったような、
松・高　ははは。
高　最悪や。
松　やったような気がすんねんけどね。
　　　はっきり覚えてないねん。ほんま、そこは。
高　最悪や。

松　伊東も、よーしばかれててん。村上に。
高　しばかれるよ。そりゃ。
松　ほいでね、伊東があかんのはね、
高　うん。
松　それは俺ね、子供心に、ちょっと話ずれてまうけど、
高　うん。
松　子供心にも思てたんやけど、
高　（笑）
松　「伊東、それはかっこ悪いわ。
　　　スマートじゃないわ、伊東。」って思ったのは、
高　ははは。
松　伊東、よけんねん。
高　うわーー！

松　それで３発ぐらいやられんねん。
高　あーいー、それは村上、一番嫌いやから。
松　ははは。
高　往復いくからね。パーンパーン！
松　なんであれ、よけんのかね。

松　あれよけんと、１発で終わらしたいやん。
高　そうやねん。
松　こっちにしたら。
高　そうやねん。
松　そんなもん。
高　そやねん。

高　ふっことか、山里とかおったやろ？
松　あー。
高　で、な、何故か、山里にはきついねん。
　　　な、あいつだけほら、体おっさんみたいやったやん、もう。
松　ちょっと、
高　できあがって、
松　できあがった体してる、
高　できあがった体やから、
松　うんうんうん。
高　山里だけなんかね、で、きついねん。明らかに。
松　うん。
高　音が、パコオーーン！（笑）
松　ははは。
高　俺ら、ふっこは、やっぱり、きゃ、（笑）
松　コントやがな（笑）
高　華奢やから（笑）
松　コントや（笑）
高　山里は体がもう、できあがってるから（笑）

高　「立っとけ！」言われて、さーって行くねんけど、
松　うん。
高　もう、あ〜きらかに、ひろしのきついねん。
松　かわいそやな。
高　かわいそやったー。で、終わってから、
　　　「もう最悪や、俺ら。」言うて、
松　うん。
高　喋ったときに、
松　うん。
高　やっぱり笑いになんのは、
　　　「やっぱひろし、ちょっとキツなかった？」（笑）
松　ははは。
高　「ひろしのキツなかったか？今の。」
　　　やっぱ体デカかったらあかんな、あれ。
松　俺でも、今になって思うねんけど、その話を聞いてて、
　　　あのー、元々そんなスパルタで行こうって、
　　　俺思ってなかったんじゃないかなって、
　　　ちょっと思うな。
高　ふっこやで。
松　あ、うん、ふっこもそうやけど、
　　　それでバーン！って壁いったときに、
高　うん。
松　しーんってなった時に、
高　なった、なった。
松　俺、村上のチャンネルがね、
高　入ったんかな？そっちに。
松　入ったんちゃうかな？って思うねん。
　　　なんか、なんか、「なんだこの、気持ち良さ。」っていうか。
高　あー。でもね、ほんまその瞬間やで。
松　なあ？
高　うん。

高　子供、みんなシン！としたからね。
松　うん。
高　なんぼ言うても、「おい、座れ！」言うても、
　　　ガヤガヤ喋てるうっとーしいさかりやんか。
　　　それがしーーんやからね。
松　絶対そうや。

高　黒板見たら、ものっすごいへこんであんねん。
松　あ、でも、
高　黒板に、ここの、けんがバーン当たって。
松　若手たるゆえん。
高　ゆえん。ほいでもうもう、手ぇでものすごい皮むけてもうて。
　　　血だらけなっとんねん。
松　若手の。
高　若手のゆえんや。
松　若手たる。
高　若手たるゆえんか。
松　他なんか、
高　ど、どっちでもええがな。
松　（笑）