２００５．１１．５（土）　２１５回

今週の一曲　『　だってしょうがないじゃない　』　

其の壱　『　ロッキー６で考えるやめ時　・　空洞化現象　』

松　どもー、松ちゃんズライオン〜マンションでーす（笑）
高　ははは。どーもー、戦艦高須でーす。ね。
松　うん。
高　うーん、戦艦高須か。
松　一番ええんちゃう？
高　・・。
松　戦艦高須。
高　♪フフフーン（鼻歌）
松　このー、えーと、
高　もういいやんか。
松　と、
高　２１５回。
松　２１５回やってきて。
高　うんうんうん。なるほど。
松　いっちばん笑えた。
高　なるほど。えらいもんやなー。
松　うん。
高　一番笑えた。
松　今思い出しても、おもろいもん。
高　へー。
松　うん。
高　そういうことってあるんやね。
松　うん。だって、戦艦違うのにー、放送作家やのに、
高　いや、違うやん、「戦艦違うのに」でええやん（笑）
松　（笑）
高　「放送作家やのに」はいらんやん（笑）
松　（笑）

高　これといって、
松　うん。
高　この、いいこともなくね、もう１１月入ってるのに。
松　１１月入りましたか。
高　入りましたねー。
松　あー。
高　いいことないですねー。
松　聞きましたよ、これ。「ロッキー６」があるんですよ。
高　うわー、もうジジイが何しよんねや、これー。
松　いやー、スタローン。
高　まあでも、かっこいいですからね。
　　　体はまだ鍛えてますからね。スタローンは。
松　いやーーー、どうなんですかねー。
高　いやいや、まあ、僕、これ、み、観ますよ。
松　あのーーなんか、いきなりねえ、なんか、
　　　お、重いテーマでもないんですけど、
高　はいはい？
松　こーいう、タレントの、
高　うん。
松　こう、どこで踏ん切りつけるかっていうかね。
高　どういうことですか？
松　スタローンもね、もう、あ、うーん、ほか、他の、
　　　他の作品で当たった方がええの、
　　　分かってるじゃないですか。スタローンも。
高　そうなんです、そこなんです。

高　過去の遺産なんです。もう、こんな「ロッキー」なんて。
松　そうなんですよね。
高　もう、前に完結してもうてるんです。
　　　ムリから、もう、寝たい、死にたいのに、
　　　ロッキーという男は。
松　うーん。
高　ムリから、立ち上げられて、
松　うん。
高　これまあ、ツライっちゃツライんですよ。これね。
松　そうでしょー？こんーなもーん、
高　まあねー。
松　でも、１回あのー、スタローンもね、
高　うん。
松　もう、アクションをやめる言うて。
高　うんうんうんうん。
松　うん。

松　演技派を志願したんですよ。あれ。
高　いや、それがあかんねん。
松　全然あかんかってー、
高　あかんねん、あかんねん。
松　今更、「ランボー」いうわけにもいかんのでー、
高　いかんねん、いかんねん。
松　ジジイですからね。
高　ジジイですから。こんなもん。
松　６０なんぼの。
高　いや、そうやねん。
松　ほな、しゃーないから、いろいろ考えたら、
　　　いや、それでも「ロッキー」はあかんけどね。
高　だから、その前にちょっと、
　　　１回レーサーみたいなんもいったやんか。
松　あーーー！
高　体、体使わんでもええパターンで。
松　あれひどかったなーー。
高　「トリブン」かな？
松　「トリブン」、「ドリブン」！
高　「ドリブン」か。
松　あれひどかったなーー。
高　僕、もう観てません。だから。

高　チーフマネージャーが、スタローンに言うたらなあかんでー、
　　　と思ったけど。
松　まあ、いきなりね、ラジオの冒頭で、
　　　スタローンの話をする必要もないんですけども。
高　ただね、
松　はい。
高　松本さん。あのー、今からさあ、１５年ぐらい前に、
松　うーん。
高　スタローンはね、
松　うん。
高　「ランボー」もあり、
松　はい。
高　「ロッキー」もありで、
松　うん。
高　そらもう、どこ行っても、
松　はい。
高　スッタローン！スッタローン！って、
　　　こう、言われるぐらいですよ。
松　そうですよ。
高　これからね、
松　「ロッキー！」言われて、
　　　「ロッキーじゃねえよ、ランボーだよ。」どかーん！
高　あー、そらウケるわ、そら（笑）
松　逆バージョンもありますよね。
高　なるほど。

松　「どっちもいけるわ、これー。」言うてましたよ。
高　いや、ほんまそうやで。
松　（笑）
高　マネージャー知ってますよ。その当時のマネージャーは。
松　（笑）
高　「あの頃の」
松　そうでしょ（笑）
高　「スタローンは凄かったんやで。」
松　あの頃のスタローンは、ほんとスタローンは、もー、
高　もー、怖いもん無しやからね。
松　ほんと、メール入りまくりですよ。もう。
高　いや、そらそうですよ。ピロリロリン♪
松・高　（笑）
松　見いひんもん。
高　見いひん。
松　「あ、メール入ってましたよ。」って言うても、
高　「あ、いい、いい。」
松　「うん、うん。いい、いい。」
高　うん。
松　「あ、おんなじやつ、おかわり。」言うてますよ。
高　あらら、同じやつでええの？
松・高　ははは。
高　もう、銘柄見いひんねや。

高　当時は、やっぱり凄かったと思いますよ。
　　　ただやっぱり、そっから、あたるもん、
　　　当たるもんがなかったですからね。
松　うーん。
高　何一つ、こー、ブームになるようなものが。
松　「５」知ってる？
高　・・「５」、
松　「ロッキー５」。
高　あんま、しっかり覚えてない、
松　あまりにもアホらしいから、観に行ったもん。
高　逆に？
松　路上やで？
高　やりましたな、スタローン。
松　最後、路上やで？
高　斬新、斬新じゃないですか。
松　りん、「今度はリングじゃねえ。」みたいな。
高　あーー、斬新、斬新。
松　ま、「路上だ！」みたいな。
高　あーあー、ええやんか。
松　それ、本末転倒やん。
高　ははは。
松　ははは。
高　普通のチンピラのケンカやからな（笑）
松　それがあって、ボクシングに行ったのに、
高　ほんまや。
松　「いやいや、本末転倒もええとこやろー。」思いながら。
　　　ただもう、これ、最後の最後に、あえて、路上ねー、
高　「じゃあまあ、終わるとしたら、まあええか。」と。
松　いや、あかんよ。
高　あかんねんけどね。
松　全然おもんなかったし、ぐずぐずやったけど、
　　　最後の最後やからもう、許すわ！って言ったのに、
高　うん。
松　「６」やで。
高　どないすんねやろ、これ。出んのかなー？やっぱし。
松　うーん。悲しいなー。
高　いや、僕は観に行きますけど、
松　ええー？！
高　こんなこと言いますけど、
　　　やっぱ「ロッキー」は観に行きます。
　　　やっぱりねー、ずーっと観て、観てきたから。

松　すごいね、自分。あったかいね。
高　そら１回好きになったら、そういう人間ですよ。
松　俺は「６」、・・「７」観てから決めるわ。
高　ややこしー言い方するなー。
松　（笑）

松　ドルフ・ラングレン。
高　うん。あれと闘うのが、いっちばん盛り上がりましたね。
松　「３」かな？
高　うん。その辺が、やっぱり僕はいいですね。
松　うん。

松　あの時が、いっちばん、もー、
高　そうなんですよ。
松　メール入りまくりの時やろなー。
高　いや、そうなんですよ。「ランボー」も当たってきたし、
松　「おいおいおいおいおい、これ、」
高　いや、そらもう、「ロッキー」も、
松　「体、体ひとつじゃ足りねーよ、バカー。」言うてたね。
高　そんな、たけしさんみたいな喋り方せんやろ（笑）
松　ははは。
高　そんな喋り方せえへんやろ（笑）
松・高　「バカ野郎〜。」
松　「このやろ〜。」（笑）
高　（笑）

高　どっか行っては、
松　うん。
高　「もうやめちゃっても、いいんだけどな〜。
　　　こんなのー。ロッキーじゃなくてもよー。」
松　うん。
高　っていうのはあるよね。
松　そうやな（笑）
高　「ランボーの方いっちゃってもいいんだよー。」
松　みたいな。
高　ちらっちら、ちらっちらプロデューサーに。
松　「アポロこの野郎！」
高　違うがな、それダンカンやがな（笑）
松　ははは。
高　たけしさんちゃう言うてんねん（笑）
松　「アポロ〜〜。」みたいな（笑）
高　ははは。
松　「コロッケとって〜〜。」の方や（笑）
高　違うがな（笑）

高　難しいんですね。
松　うん。
高　その、ハリウッドスターもね。
松　難しい。
高　特に体を使ってた人やから。
松　難しいね。

松　アクションスターとね、
高　うん。
松　これ、もう、こんな言い方したら怒られるかもしれないですけどね。
高　うん。
松　アクションスターとね、AV女優は似てるんですよ。
高　なるほど。体を資本とする人や。
松　そうなんですよ。
高　あー。
松　ほいでねー、どこで辞めるかなんですけどね。
高　うん。
松　で、１回辞めるんですけどねー、
高　やっぱり。
松　また復活する可能性がねー、
高　それ悲しい。
松　ね。
高　それ悲しい。
松　悲しいでしょ。
高　悲しいです。
松　で、自分でも分かってるんですよ。乳、垂れてることぐらい。
高　はいはいはいはい。
松　絶対昔の方が、
高　あー、そら、
松　良かったことぐらい。
高　ハリもいいでしょう。
松　でも、「これはこれでええ、言う人もおるんやでー。」
高　あ、あー。
松　言うて、ごまかしてやってるんですね。

高　悲しいね、それ。
松　悲しいんですよー。結局またあの、
　　　結局やめなしゃーないんですよねー。
　　　でも、スタローンの方が、お金あるんやろうけどなー。
高　もうね、そら、「ランボー」と「ロッキー」、
　　　両方やってる時なんか、ねえ？
　　　あれ、なんかハム。ハムのCMやってたやんか。
松　わー、ほんまや。そんなんもやってたわ。
高　やってたよ、あれー。あんなもんでも、どっかー入って。
　　　丸大ハムかなんかやったやろ？あれ。
松　なんか、あのー、お歳暮みたいな感じの。
高　そうそうそう。
松　スーツ着て、
高　うん。
松　持って来たみたいな感じの。
松・高　ははは。
松　イメージカット撮られてたよね？
高　撮られてた、撮られてた。
松　びっくりするわ！あんなスタローン、
高　ははは。
松　ハム持って、年末来られたら（笑）
高　ピンポーン言うて、開けたらスタローンやったら、
　　　びっくりするやろな。
松・高　ははは。
高　すごいなーー。

松　どこでね、
高　うん。
松　決着をつけるかっていうのは、
　　　確かに難しい話やなー、って。
　　　でも、今、いないんですよ。ハリウッドも。
高　スターが。
松　スターがいないし、若いのがいないんですよ。
高　あー、ほんまやね。おっさんばっかりやね。
松　はい。あと、まあ、
　　　日本のお笑い界と似たような部分はあるんですけど。
高　あー。
松　ちょっと空洞化現象が、
高　あー、なるほど。
松　やっぱ起こってるんですよね。
高　なるほど。上がのいていかない。
松　上がのいていかないんですよ。
高　はー。

松　寿命も延びてるし、
高　うん。
松　まあまあ、完全に昔より、ずれたよね。
高　うん。ずれましたね。
松　ずれたね。
高　多分ね、寿命も、まあ、延びた分、ずれたんやろね。
松　そう。まあ、別に擁護するわけじゃないですけど、
　　　４２言うたって、別に、やからね。
高　いや、僕ね、正直、
松　ええ。
高　３５で、
松　うん。
高　この業界辞めないかんと、
松　終わりや思てたでしょ？
高　俺、ほんまに思ってたからね。

高　なくなると思った。ほんまに。
松　うん。
高　あの、ある・なしじゃなくて、自分の選択じゃなくて、
松　うん。
高　もう３５で、仕事の発注がけえへん思たから。
松　そうやね。
高　まだ来ますよ。
松　そう、
高　ありがたい話で。
松　まあ、そうなんですよ。

松　逆に２０代で頑張ってる奴が、お、いないですもん。
高　あー、まあ、そうかもしれないですね。
松　もー、完全に、ずれてきてるから。
高　ずれてきてるのかなー。
松　全部が。
高　いや、まあ、ありがたい話なんですよ。
　　　そらもう、演者の人が、のびるから、
松　何回「ありがたい」言うねん。
高　いや、そらもう、ありがたい話ですよ。そら。
松　（笑）
高　僕らはね。演者の人もおってくれるから、
　　　僕らのねだ、年代の人がおってくれるから、
松　うん。
高　やっぱ、そういうのもありますよ。
松　そうなんですけどね。だからと言ってね、
高　うん。
松　「ロッキー６」はないやろ、言う話でね。
　　　ちょっとしただけなんですけど。
高　でもまあー、観に行きましょうよ。
松　ええー？
高　「６」。１回ぐらいはね。はい。

松　「古畑任三郎」もですよ。これ。
高　これ、やんねや。イチローが出んの？
松　あ、そうなの？
高　もー、イチロー、なんやろ？イチロー選手、本人役で出演。

松　田村正和もね、これー。
高　うん。
松　いくつやねん、いう話ですから。
高　いや、ほんまや。
松　こんな刑事おれへんからね。
高　あの人刑事やったっけ？
松　うーん。
高　そうか。

高　でもなんか、娘２人つれたみたいな、
　　　なんかこう、CMやってますやん。
　　　キッチンでなんか作ったりとかして。
松　あーはーはーはー。
高　えらい若いお父さんみたいな感じで。
松　若いお父さん。
高　実は。
松　やってますけどね。
高　あれ、もう、あーんな歳じゃないでしょ？じ、実際。
松　全く違うでしょうね。
高　もっと上ですもんね。
松　はい（笑）
高　はー、あの人も若いね。
松　いやー、まあね。
高　みんな凄いな。郷さんも、見た？あの５０。
松　５０ですよ。
高　桑田、先週言うてた、桑田圭祐さんも５０ですよ。
　　　さんまさんも５０？紳助さんも５０？
松　そんなもんですかね。
高　みんーな、５０はすごいねー。
松　どかないんですもん。
高　のかないですよ。
松　こないだ「HEYHEY」に、館ひろし来ましたけど、
高　あの人も、すごいねー。
松　あんなおっさんいないですよ。
高　いないです。顔、ちっちゃいでしょー？
松　はい。
高　足長いでしょー？
松　はいはい。
高　♪泣〜かないで〜〜
松　泣けへん、言うのや。
高　ははは。ねえ。

松　いや、あんーなんが、上、つっかえてますからね。
高　そらそうです。そらそうです。
松　そら若い奴、たまらんわ。
高　あれでまた、「あぶ刑事」やりますからね。
松　（笑）
高　ねえ。

其の弐　『　朝勃ちって　・　今と昔の性欲　』　

高　なんかあったかしら？
松　そうですね。
高　うん。ねえ。なんかあったっけなー？
松　えーー、もう、野球の話とかあれですもんね。
　　　ずれずれですもんね。
高　うーん。野球とか、僕、あんまり興味ない、
　　　元々興味ないんでねー。
松　うん。
高　どうのこうの言われても、ねえ。
松　うーん。
高　阪神が優勝したからっつっても、
　　　別にそんなにもね。ないんですけども。

高　あのね、
松　うん。
高　ちょっと面白かったのが、また会議の話になりますけど。
松　うん。
高　「ガキ」の時に、
松　うん。
高　あの、ば、罰ゲームあったじゃないですか。
松　うん。
高　大分前に。
松　うん。
高　で、もうみんな寝てないでしょ？前日から行ってて。
松　うん。
高　で、寝てなくて、でー、塩野とかも。
　　　塩野って、あの、女みたいな奴おったでしょ？
松　うんうん。
高　作家の塩野ね。
松　うん。
高　寝てない、
松　お、おかまみたいな。
高　おかまみたいな。
松　おかまちゃんみたいな作家やろ？
高　おかまみたいな作家おるやろ？
松　うん。

高　みんな寝てなくて、
松　うん。
高　で、一日目〜〜〜、撮ってて、
松　うん。
高　でーー、明日本番ですよー言うて。
松　うん。
高　撮ってて、スタンバイしてて、
　　　「明日本番ですよー」言う時に、
松　うん。
高　まあ、みんなスタッフ、ごろ寝なんですよ。
　　　わーーっと。
松　うん。
高　みんな、寝るとこあれへんから、
　　　もう技術さんずっと寝てないねん。
　　　で、制作だけちょっと仮眠してんねん。
松　はーー、すごいな。

高　寝るとこないから、各々、こー、探して寝んねんな。
松　うん。
高　で、塩野もどっか寝とったのよ。で、暑いから、
松　暑かったね、あの日。
高　うん。で、もうズボン脱いで、
松　うん。
高　もうズボンだけで、わーっといって、
松　うん。
高　たまたま、大友が、
松　うん。
高　朝っぱらから、ふわーー、
　　　「どっか、ちょっと仮眠したいなー。」と思って、
松　うん。
高　ふわっと見たら、塩野がおって。
松　うん。
高　チンチン、ぼーん！勃ってて。
松・高　ははは。
高　「もう、塩野がそんなんやったら、あかんて！」言いながら。
松　ははは。
高　ものっすごい、朝勃ちやってんて。
　　　もうそらね、「見たいかんもん見た」言うてね（笑）
松　それはあかん。
高　それは、塩野のそんなん見たいかんやろ？
松　それはいかんで。

高　また、塩野が照れんねん。
松　もー。
高　思春期の子みたいな感じで、照れんねん。
松　うわ、もー、怖いー。
高　ははは。
松　気持ち悪いー。
高　俺は、それがおっかしーて（笑）
松　ははは。
高　てれ、照れてる塩野がおっかしーて、
　　　しゃーないねん。俺、もう（笑）

松　そこまで若くも無いやろ？あいつ。
高　ただ寝てないから。
松　あーそうか。
高　疲れがほら、もう、ピーク来てるから。
松　なるほど、なるほど。

松　神はおかしなものを作ったな。
高　おかしい。
松　作ったと思うし、いや、そのね、
　　　いや、塩野がじゃないよ。
高　あーあーあー。
松　その、なんでそんな現象が起こんの？
高　朝勃ちでしょ？
松　朝勃ちはさー。
高　なんであんなこと、さされなあかんの？男だけ。
松　たまらんよなー？
高　たまらんよー。今〜でこそ、ね？
　　　そんなもう、朝、がーん！はないですけど、
松　うーん。
高　もう、中学、高校なんか毎日やろ？
松　そうそう。
高　おかん起こしに来るん、
　　　どーしてええか分かれへんかったもん。あれー。
松　そうやねん。でも、俺、よー、それでおこ、怒ったのよ。
　　　「ちゃんと起こせ！」言うて。
高　（笑）
松　「起きひんねやないの！あんたが。」
　　　「布団めくってでも、起こしたらえーやんけ！」
高　（笑）
松　言うてね。ほな、次の日、布団、
　　　「明日、ほんまに布団めくるからな！」
　　　「めくれー！」言うて。

松　「あんた起きやー！」言うて、
高　うん。
松　ばーっめくったら、
高　うん。
松　もー、完全に朝勃ちしてるからねー。
高　いや、そらもうねー、
松　「何してんねん！お前―！」って、
高　ははは。
松　その、照れとねぇ？
高　逆ギレや。逆ギレ（笑）
松　「お前、絶対見たやろ、今。」みたいな。

高　おかん、絶対見るしね、そこ。
松　絶対見ますよ。
高　それは。
松　なんであんなことに、あれ、あのー、昔ね、
高　うん。
松　新幹線で、よう移動してた時期があったやんか。
高　あー、あったあった。
松　２０代の頃。
高　あったあったあった。
松　あん時、もー、つらかったやろ？
高　つらかった、つらかった。
松　寝てないし、朝早いし。
高　あーー、もう、
松　新幹線で、寝てたらな。
高　あるある。なるなる。
松　あれ、女の人には分からんでしょうけども。
高　あるある。

松　なんであんなこと、さされ、させられなあかんの？
高　男のね。
松　我々は。
高　辱め、あびなあかんのかね。
松　おかしいわー。だって、笑わそうとしてるもん。
高　笑わそうとしてるよ（笑）
松　笑いもんにさそうとしてるもん。
高　笑いもんにさそうとしてる（笑）
松　（笑）
高　そんなとこ、でかくする必要ないしね。
松　ないもん。

松　おっきなるってどういうことやねん。
　　　それ、ズボンはいてても、あかんやん。そんなん。
高　あかんよ（笑）
松　分かるやろ、それあかんことぐらい。ボケー。
高　なあ？（笑）
松　なんで、
高　神はなあ。
松　なんであんなことさすんやろ？
高　いや、ほんまやで。

高　若い頃つらかったなー。
松　つらかった。
高　ね。
松　あれとの戦いやったわ。
高　戦いやった。
松　痛い時あったよな。
高　あったあった。あったよ。
松　（笑）
高　あれなんやろ？びっく、あのね、
　　　しばらくおさまらん時あったで。
松　うん。
高　しばらく。

松　俺なんて、風呂屋やったでしょ？
高　うわ。
松　家、風呂なかったから。
高　うわうわうわ。
松　ほな、風呂行くでしょ？
高　うんうん。
松　そこでも、なんか、なんかしらんけど、
　　　そんな感じなってまう時、
高　何かが、ぽーんとスイッチ押してまうねんね。
松　何かがぽーんと来た時に、
　　　なんかそんな感じになってまう時あんねん。
高　出られへんやん。
松　出られへんねん。
高　うん。
松　で、これがまた、もう一個枷があるから。
高　ははは。
松　モーホーかと思われてまうから。
高　ははは。
松　ははは。
高　ほんまや・・ほんまやな！（笑）
松　た、単純に、（笑）
高　うん。
松　単純にピンコ勃ちなってるだけでも、かっこ悪いのに、
高　かっこ悪いのに。
松　「なんや、こいつ。」って思われんのが、
高　「誰見てこんなことなってんねん。」
松　「誰見て、何を見て、今こんなことなっとんねん。」
高　そうや。ほんまや。もう、あかんあかん。
松　なんにも見てへんねんで？
高　うん。
松　富士山見てるだけやで？
高　ははは。
松　それでも、
高　あれなんで？
松　それでも、その若さは、
高　なんであんなことなってるの？
松　富士山でも、あーなってたで。
高　なんで富士山見てて、急にあんなことなんの？（笑）
松　ははは。
高　ほんま、分からんわ。

高　俺、ほんまにもう、ファーストキスとかね、
松　うん。
高　もう、中学生の時とかね、
松　うん。
高　もうチューする前なんか、もうやばいんですよ。
松　ほーほーほー。
高　ぼっ、イメージが先走ってるから。
　　　「チューするで。チューするで。」
松　あ、俺、それはないなー。
高　え？自分、すごい大人やん。セーブできてるやん。
松　そこはちゃんと、できてたなー。
高　違うねん。なんか、もう、
　　　ちょっと気持ちが入ってもうてんねん。
松　うーん。

高　だから、もう立ち上がられへんねん。もー。
松　ははは。
高　ずーっと、もう座って喋っとかなしゃーないねん。
松　ははは。
高　キスする、せなあかん時期に、
　　　「これは明らかにキスせな」
　　　３，２，１で、キスせなあかんタイミングが、
松　逃してもうてんねや。
高　全然できへんねん（笑）
松　まあ、向こうにしたら、「なんやこいつ？」
高　「なんやこいつ？」
松　「空気読まれへん奴なー。」
高　「なんでけえへんねん？」
松　みたいな。
高　違うねん。立ち上がられへんねん。俺、もう（笑）
松　（笑）
高　恥ずかしかったから。
松　まあ、それももう、古い話やな。
高　古い話です。
松　今はそんなこと全然ないよ。
高　全然ないです。

松　こないだ紳助兄やんにもうたなー。
高　何を？
松　あのねー、えーとね、なんちゅう名前やったかなー？
　　　チッ、なんやったかなー。
高　もう、それ言わんと、もー。
松　鬼。
高　始まらへんで。
松　鬼。
高　鬼。はいはい。
松　鬼山。
高　鬼山？
松　鬼山、みたいな名前のやつやわ。
高　知らん。
松　こんな、ドリンク剤やねん。
高　はー。
松　「すごいぞ、これ。」言うて。
高　飲んだら、すごいねや。
松　「飲んだら、すごいぞ、これー。」言うて。
高　ほうほうほう。

松　もう、「バイアグラどころの騒ぎやない。」言うて。
高　ほんまかいな、それー。
松　うん。
高　うーん。
松　「飲め、飲め。」言うて。
高　うん。
松　で、飲んだってんけどね。
高　うん。
松　別に、そんなにやったなー。
高　そら、なんにもないやろー。斎藤さんは、あの、あの、
　　　バイアグラ飲んだら、もう全然違うって言うてたけどね。

高　もうね、痛いぐらいになんねんて。
松　へー。まあ、あれ、体ちっちゃいから余計にやろ。
高　あ、かな？
松　うん。
高　で、斎藤さんは、バイアグラ飲んだら、そらすごいって。
松　はー。
高　「あ、そうなんすか。」で、なんかね、マカ。
松　はい。
高　って、なんかあるんですか？そのマカでも、
松　うん。
高　物凄い、じゅ、どこどこの純度１００パーの、
　　　すっごいいいマカがあんねんて。
松　うん。
高　これ飲んでも、またすごいんやて。

高　これ、飲みつづけてると、
　　　「高須ちゃん。朝勃ちが始まります。」
松　ははは。
高　「お前、おっさん、何やっとんねん。」ちゅー話（笑）
松　ははは。
高　毎日、毎日、もー、５０にもなってるおっさんがー（笑）
松　（笑）
高　何を考えて、一日一日しとんねん、と思ってね（笑）
松　（笑）

高　いつからですか？これ、よう話しますけど。
松　何がですか？
高　そういうのが、なくなってきたのは。
松　えーー、
高　朝勃ちが、もー、「あれ？とんとなくなったねー。」みたいな。
松　・・。
高　たまにありますけどね。
松　うん。たまにあるね。

松　毎日ってことは、もうないよね。
高　二十歳代に終わってた？
松　・・うん。二十歳代に終わってるかも。
高　そうね。
松　それは。うん。それは二十歳代に終わってるね。
高　終わってるね。
松　あと、ほいでもー、性欲っていうか、
高　僕、明確にあるんですよ。
松　３５やろ？
高　３５。俺、５から６。
松　その辺やな。
高　もー、めい、
松　もう５でええやん。それやったら。
高　違うねん。俺、６やもん。俺、「明確にある」って、
松　「５から６」言うた、
高　違う。「明確にある」言うたもんやから、頭で、出だしが。

高　これでもね、大崎さんがね、
松　うん。
高　吉本の大崎さんが、
松　うん。
高　「高須、」３６の大崎さんが、
松　うん。
高　「高須、３６」
松　その時３６やったん？
高　大崎さんがね。
松　うん。
高　「高須、３６になったら、もー、」
松　その時、俺らいくつ？
高　分かれへん。いくつぐらいか、忘れたけど。
松　２９とか、８とかちゃう？
高　うん。かな。
　　　「高須、３６なったら、もー、びっくりするぞ。
　　　その歳をさかいにくるぞ。３６やぞ。」言うから、
松　はー。
高　「ほんまですか？」言うたら、
　　　俺は、ほんーーまに３６やった。
松　まあ、でも、俺尾そんなもんやった。
高　なあ？あれ、びっくりするな。
松　うん。

松　少なくとも、闇雲にセックスしたいっていうのは、もう無いな。
高　全然無い。あの、１回セックス、
　　　その日１回セックスしたかったら、
松　うん。
高　もうなんか、精子が出て行くまで、
松　うん。
高　ムラムラして止まれへんっていうのあったやんか。昔。
松　うんうんうん。
高　もう帰られへん、このままじゃ。
松　うんうんうん。
高　そんなんが、まあ、１０代とか２０代とか、
松　うんうんうん。
高　３０の頭とか、そうやったけど、
松　うんうん。
高　これ、きれーーに無くなるでしょ？
松　無くなる。
高　もう、なんとも別に、「あーあー、」
松　あの、喋ってて、「こいつとしたい」
　　　っていうことはあるかも分からんけど、
高　うんうんうん。
松　闇雲に、
高　あ、全然。
松　セックスという行為をしたいって、
　　　ターゲットもなく思うことって、もうほとんどないやろ？
高　全然無い。全然ないです。
松　ジュニアとかと喋ってたら、普通にあるもんな。
高　まだ若いから。
松　「あーーセックスしたいなー。」って言うもんな。
高　あ、もう全然ないな。
松　「え？誰と？」って言うと、「いや、別に誰とじゃなくて、」
高　あ、ないない。ないない。
松　「したい」っていうのは、これやっぱ若さやな。
高　若さやな。

高　若い頃は、もー、ロックオンしてても、
　　　ロックオンして逃げられても、
　　　その日寝られへんかったもん。
松　いや、もー、ロックオンがいっぱいおったのよ。
高　どこにでもね。

松　よう自爆したもんな。だから。
高　ほいで、あの頃の方が、そのー、なんやー、
　　　マスターベーションをした後は、
松　うん。
高　もう、自己嫌悪。もー、ものすごいねん、
　　　「俺なんやったん？今日。」と思ってまうねん。
松　ははは。
高　「俺は何？なんやねん、俺。」
松　ははは。
高　「俺は、なんのために生きてんねやろ？」まで考えてまうねん。
　　　それが２０、
松　そこまで・・（笑）
高　いや、俺は、
松　そこまで落ち込まんでええがな（笑）
高　いや、あった。俺、２０代の時に、
松　あーそう（笑）
高　「俺なんやったんや、今日の３時まで飲み歩いて。」
松　ははは。

松　そんなんマシな方や。
高　うん。
松　もう、外明るいのに、
　　　渋谷うろうろしてたみたいなんあるもん。
高　ははは。あ、そうですか（笑）
松　「あれ、なんやったんや？」
高　「なんやったんや？」っていう。
松　「それやったら、１１時の時の、」
高　うん。
松　「５５点ぐらいやったけど、」
高　うん。
松　「あれでよかったんやんけ。」って、何っっ回もあるよ。
高　ね。
松　うん。
高　なんやったんすか、あれ。

高　不思議やなー。
松　良かったんですか？それは。
高　今、となればですか？
松　はい。
高　良かったんじゃないですか？
　　　その当時はしょうがないでしょ。
松　いや、じゃなくて、こうなって。
高　僕は良かったと思いますけどね。
松　あのー、ちょっと寂しさもあるやろ？
高　ありますね。でも、い、色んな時間を使える、
　　　使えるようなったわ。
松　うん。
高　あのー、ツレとゆっくり話してて、
松　うん。
高　もう、ほんーま、もー、
松　そうやな。
高　うん。

高　それで、じっくり色んなこと話してる方が楽しいもん。
松　うわーー。ほんまそうやねん。
高　なんやったら、俺、うちに来てもらって、
　　　うちで飲んでる方がもっと楽しいねん。俺。
松　いや、ほんまそうやねん。
高　ゆっくりとね。
松　うーん。
高　もう、そんなんやろ？
松　そんなんやねん。
高　ねえ。
松　それがいいんかどうか、分からへんけどね。
高　いや、ええんですよ。年相応になってきたんですよ。
松　うん。
高　だから、僕、先週も言いましたけど、それで、
松　うん。
高　なおかつ、地方の行ったこと無いような街行って、
松　じ、
高　寺行って、
松　神社行って。
高　神社行って。
松　うわー。

松　もうええんや。
高　ええんです。
松　もうそっちは、もうええねんな。
高　そっちはええんです。
松　うわーー、もう、完全に、
　　　俺はそこまで言い切られへんとこあるわ。
高　いや、そんなことがしたい、ということですよ。
松　ほー。

高　そう言いながら、
松　うん。
高　ノーブラの女の子が、
松　うん。
高　ぱっと横、横切っていったら、
松　うんうんうんうん。
高　「あれ？ノーブラやん。」
松　どないやねんっっ！！
高　ははは。いや、でもそらね、
松　（笑）
高　いまだに、ノーブラは思いますよ。
松　ははは。
高　そのね、はめにくんのやめてくれる？（笑）
松　だって、なんやったんや！
　　　じゃあ、この間の、この時間（笑）
高　いや、そうなんですよ。ただ、僕は言うてませんやんか。
松　（笑）
高　今日は僕の性癖を喋りますよ。
松　（笑）
高　何―な？（笑）
松　おもろいなぁ（笑）
高　いや、違いますやんか。
　　　僕は言うてんのは、松本さん聞いてくださいよ。
松　どっちへ行きたいのよ、もー。

松　どっち？
高　五木寛之の方なんですよ。だから。
松　その五木寛之、
高　五木寛之が、休みの日に、
松　五木寛之が性欲が無いとも思われへんしね。
高　休日でも、寺ばっかり行っとるんですよ。
　　　五木寛之は。
松　でも、まあ、それをしながらもセックスはできるからね。
高　いや、そうやけど、
松　セックスなんて、１０分あったら、
　　　やろう思たらできるからね。
高　まあまあ、ええがな。

高　そっち行きたいんですけど、僕はね、ひとつだけ、
松　うん。
高　僕にひとつその芽があるのは、若い芽があるのは、
松　うん（笑）
高　何かな？と思いますと、
松　うん。
高　やっぱりね、胸だけは、
松　うん。
高　別物なんです。
松　はー。
高　なんかね、
松　あ、
高　「はっ。」
松　これはね、そうらしいですよ。
高　はた、と胸だけは、「あっ。」と目ぇ行ってまう時あんねん。
松　それはそうらしいですよ。だって、あのー、ジジイなって、
高　うん。
松　なんぼそっちが、完全に不能になっても、
高　うん。
松　乳だけは、触っときたいらしいですよ。
高　あれなんですか？やっぱり、子供の頃の、
松　（笑）
高　なんやあるんですか？
松　気持ちが悪いですけどねー。
高　まあ、ジジイがそうなったら、気持ち悪いんですけど。

松　なんーやろなー？
高　なんーやろねー？
松　何ってことないんやけどなー。

松　そこは多分、一生ムリなんでしょうね。
高　それは目ぇいってますもん。僕。
松　うん。それはもう、一生その呪縛からは、
高　とれないです。
松　とれないですね。
高　はーー。そうですか。
松　もう乳にはさまれたまんまでしょ。
高　幸せやね、ある意味。
松　まあ、ある意味幸せですけどね。
高　うちの親父なんか、もうなんとも思えへんねやろか。
松　いや、思うよ。そんなもん。もっと思てるよ。
高　気持ち悪いこと言いな（笑）
松　ど変態。ど変態果物屋やのに。そんなもん。
高　・・・。でもねー、それはないと思うねんな。
　　　うちの親父に限って。
松　なんで？
高　そんーなに、ど変態ではないと思うねん。
松　マジで？
高　自分とこのおかんは、ど変態やったと思うねん。
松　うちんとこね、親父はど変態やった。
高　え？おかずじゃなくて？
松　うん。「おかず」？
高　お母さんじゃなくて？
松　ははは。うん。

松　うちの親父は、ど変態らしいよ。
高　Ｓ？
松　もー、どＳらしいで。
高　うわーー、気持ちわる。
松　もー、俺、もー、
高　あかん。この話いやや。
松　いまだに思い出して、腹立つ、どついたろかなって、
　　　うちのおかんどついたろかなって、
　　　いまだに思い出して、
高　なんか言うた。
松　腹立つねんけど。
高　なんか言うてたな。
松　小学校の、
高　うん。
松　５，６年ぐらいの時に、俺、言われたの、
高　うん。
松　いまだに覚えてんねん。
高　何言うた？
松　「人志、あれ、あれやで。お父さんはな、」
高　うん。
松　「ものっすごい噛むんやでー。」って、
高　（笑）
松　俺、言われたことあんねん（笑）
高　気持ち悪い。何ぬかしとんねん。
松　（笑）
高　もー、気持ち悪い。ちょっとＭ入ってんちゃうん？
松　おぞましいやろ？
高　もー、なんで、
松　おどろおどろしいやろ？
高　なんで子供に言うてんの？
松　ほんでね、
高　なんでそんなことを、
松　もう、意味が分かれへんわけよ。
高　もー、２つ一緒になって気持ち悪いわ。それ。
松・高　ははは。

松　それなら、もう、
　　　もう「つるの恩返し」の話をしてくれ、言うねん。
高　ははは。ほんまや（笑）
松　何回も聞いたことあるような話でもええわ。
高　話でええわ、もうほんま。オチ分かっててもええわ。
松　オチ分かっててもええ（笑）
高　「３匹のこぶた」でええわ。
松・高　ははは。
松　せやねん。それならな、
高　うん。うんうん。
松　俺も、大きなった時に、
高　そう。うん。
松　それを頭においてね、行動するやんか。
高　うん。そらええよ。

松　いろいろあるやんか。教えが。
高　あるよ。ある。
松　約束は守ろう、とか。
高　あるある。
松　友情を大切にしよう、とか。
高　うん。あるある。
松　お父さんが物凄い噛んでくることを聞かされた俺は、
高　ははは。
松　何をすればいいねや、明日から（笑）
高　何を思って、何を信じて生きて、
　　　生きていけば、ええのか（笑）
松　ははは。
　　　「あんたはだから、大きなったら噛みなや。」か？
　　　そんな言い方でもなかったな。
高　そんなことない、そんなことない。
松　むしろ、「ええでー」みたいな感じにも。
高　「女は喜ぶんやで」
松　ははは！
高　ははは。どういうことを教えたかったんや（笑）
松　死ね！ババア（笑）
高　ははは。いや、もうね、ほんまね、
　　　それは子供に言わんといて（笑）

高　俺が中学ぐらいの時に、中１か。
松　うん。
高　中学、中１ぐらいの時に、
松　うん。
高　ちょーど、もう、おかんがうっとーしくてしゃーない時に、
松　うん。
高　こー、うち、ほら、風呂と、キッチンとあのー、
　　　ダイニングが、もう一緒やってん。
松　うん。
高　風呂のすぐ横がな。
松　うん。
高　で、もう夏場で、
松　うん。
高　クーラーきかしてるから、
松　うん。
高　もう、お、お、親父と俺がクーラーきかしてるから、
　　　テレビ観てんねんな。
松　うん。
高　で、おかんが「暑いわー。」言うて、
松　うん。
高　素っ裸で出てくんねんな。
　　　「何してんねんっ！！」って俺、もう、
松　パンツもはいてないんや。
高　あ、パンツは、はいてたかな。
松　えーー？
高　ごめん、パンツははいてた。でも、乳丸出しやねん。
松　うーん。

松　うちのおかんも、ようやってたよ。
高　ほいで、
松　うん。
高　「何してんねん！ちょ、もう何してんねん！」
　　　って、怒るやろ？
松　うん。うん。
高　で、もう、親父に「何してんの？これ。」って、
　　　親父に言うたんや。
松　うん。親父にふるな。
高　で、親父は、「みちこ、お前、もう、おい、おい。」って、
松　ははは。
高　おや、親父はちょっと、
　　　男の俺の気持ち分かんねん（笑）
松　（笑）
高　親父はな。
松　いやいや、あれわざとやって。
高　そしたら、うちのおかん、何言うたと思う？
松　え？
高　「この子にも、なんか女の体、
　　　見しとかなあかんからなー。」みたいなこと言いよんねんで？
松　うーー（笑）
高　「俺、お前の体なんか見た無いわ！ボケ！」と思って（笑）

高　あれなんなん？
松　やっぱり、息子といえども、若い男やねん。
高　なんなん？あれ。
松　で、この若い男は、
高　うん。
松　自分の体を見てどういう反応をするか、
　　　もっかい最後のチャンスをかけてみたんや。
高　何をかけとんねや。
松　ははは。
高　どないなりたいねん。そんなもん。おかしいがな。
松　大勝負をうってきとんねん。
高　なんの大勝負やねん（笑）
松　ははは。
高　どこをどうひっくり返したいねん、あいつ（笑）

松　うちのおかんもやってたよ。
高　やってた。
松　自分とこ、まだ風呂あったやろ？
高　風呂あった。
松　風呂あったから、流れとしては、
高　うん。
松　ストーリー的には、
高　ははは。
松　おかしないがな。
高　うん。
松　風呂もないのに、やってたもん。うちのおかん。
高　ははは！
松　「ってことは、お前はなんで脱いだんや？」言う話（笑）
高　何？何？目的は何よ？（笑）
松　ボボ・ブラジルみたいなってたで。ほんま。
高　ははは。
松　普通に（笑）
高　こーーわーー（笑）
松　ははは。

松　自分がその、「もうやめろ！」
高　うん。
松　「やめろ！」って、言えば言うほど、
高　うん。
松　「興奮しとるなーー。」
　　　「こいつ興奮しとるなー。」って思ってるやろな（笑）
高　絶対無いわ。
松　まあ、ある種興奮してるやんか。
高　いや、違う意味でですよ？
松　違う意味でですよ？
　　　でも、そこの興奮とこの興奮を一緒にしてんねん。
高　履き違えとるやん。
松　履き違えとんねん。でも、それで、あの、
　　　彼女の自信になってたんですよ。
高　なんや、それ。
松　「まだいける。」と。

高　あの辺の女が、一番怖いね。
松　怖い。
高　中学でしょ？
松　うん。
高　俺が１０いくつで、１３ぐらいでしょ？
松　うん。
高　おかんていくつぐらいや？４０？
松　うーん。
高　４０、
松　そんなんか。

高　だから、４０なんぼぐらいの、
　　　僕らぐらいの女が一番怖いんですよ。
松　４０前半。
高　そうですよー。俺らと同級生ぐらいや。
　　　あん時おかんみたいな感じやったんや。
松　いやーー、
高　もうそらもー、びっくりしたもん。
松　うーん。
高　「外人かな。」思たもん。あの、その、オープンな。
松　いやー、ほんまにな。
高　和田修一のとこはおかしやろ？
松　みんなでエロビデオ観るんやで？
高　そうやで？
松　家族で。
高　そうやで。
松　もー、絶対違うねん。教育方法は。
高　違うやろ。
松　間違ってんねん。
高　ほいで、今なお、
松　うん。
高　「今なお」って、まあ、３年４年前に聞いた話やけど、
松　うん。
高　階段のとこにボックスみたいなんがあって、
松　うん。
高　そこに誰が観てもええようなエロビデオが、
　　　置いてあんねんで？
松　あー。

松　それはおかしい。
高　そんなね、エロビデオが（笑）
松　（笑）
高　家族の、
松　そんなの、なんにもオープンじゃないわ。

松　これはほんとにー、あのー、オープンとみせかけた、
高　うん。これは違うね。
松　これはねー、
高　なんて、
松　とり、トリックやね。もうこれはね。
高　トリックですか。
松　ひとつのね。
高　おー。
松　全然オープンじゃないよ、実は。
高　これ、なんですかねー？
松　なんでしょうねー？
高　ただもう、親父と修一は、一緒にエロビデオ観れる、
　　　観れる言うてたからね。
松　いや、
高　俺は絶対観られへんからね。
松　うーん。で、その観れることが、
　　　決していいことではないからね。
高　せやねん。
松　別に、親父と観たないし。
高　観たないし。で、親父はそういう人物じゃないし。
　　　俺らにとって。
松　うーん。不思議やな。
高　不思議ですよ。だからね、
松　それは、間違ってますよ。
高　そういう教育するとこもあるんやね。
松　うん。
高　うちなんか、そういうのなかったから。
松　特に俺は、そういうオープンなんが嫌いなんですよ。
高　なるほど。そらそうですよ。

松　さっきの乳の話でも、
　　　乳のデカイのを売りにするみたいなんが、
　　　いやなんですよ。
高　ほうほうほう。
松　もう、なんか、胸、ざっくり開いてる女とかが、
　　　もう、実は、見る、見るよ。
高　見てまうけど。
松　見るけど、こ、こいつに対して、
　　　あんまり魅力は感じないですよ。
高　なるほどー。
松　やっぱ、そういうのは、
高　隠してね。
松　隠すもんですから。
高　なんかこー、恥ずかしいと思ってるとこに、
　　　エロチズムを感じる。
松　もー、それをもー、オープンは、ほんっとだめですよ。
高　分かりますわー。

高　こないだのー、特番（「リンカーンＳＰ」）の写真見たけど、
　　　自分とこのおばあちゃん、すごいな。
　　　「おばあちゃん」言うてもうた（笑）
松　完全に「おばあちゃん」言うたよな。
高　（笑）
松　まあ、おばあちゃん・・（笑）
高　自分とこのおばちゃん。
松　あー。
高　えらいもんやな、あれ。
松　えらいもんて、どういうことよ？
高　モデルやってたみたいな感じ。全部、見た？足元。
　　　モデル立ちやで？
松　あーー。
高　あの時代で。
松　あれ、あのー、あの時代では、わりと身長もあるしな。
高　びっくりするわ。
松　そうやねんな。
高　なんかやってたんかな？あの人。
松　知らん。でも、もー、
　　　俺、初めて色んなこと知らされたから、もー、
高　あれ、
松　気持ち悪かったわー。
高　あれ驚いたな。
松　スカーフとか、前の男に買うてもうたとか。
高　そうや。
松　どんなんやねん（笑）
高　色んなとこ旅してんねんで。結婚する前に。
　　　旅行行ってるで。色んな人と。
松　（笑）

高　俺思ったけど、あ、
　　　ファッションセンスもちょっと良かったよ。
松　うーん。
高　あの、当時の感じでも。
松　ふーーん。
高　ねえ。
松　なんなんでしょうね。
高　なんなんでしょうね。なんかそういうの、
　　　おばちゃんあったんかな？なんかその、ちょっとファッションに、
松　そんな話、聞いたこと無いからな。
　　　で、元々ほら、津、津でしょ？
高　うん。
松　津の、おかんと、
高　うん。
松　尼崎の親父が、親父大阪やったかな？まあ忘れたけど、
高　うん。
松　なんで出会ったのかも、考えたら聞いたこと無いねん。
高　マジで？
松　うん。
高　それ聞いときやー。
松　やっぱり？
高　うん。なんかそれは、
　　　やっぱり聞いといた方がええ気がするね。
松　うーん。
高　うちは、もう、紹介みたいな、見合いみたいな、
　　　紹介みたいな感じや言うてた。
松　なんやそれ？
高　ざんないやろ？それ。
松　コンパやんか。それ。
高　いや、そんなん違うよ。知り合いを通して（笑）
松　その日にやっとんねや。
高　やってへんよ。何も。うちのおかん、そんなんちゃうよ。
松　（笑）

其の参　『　コンパで面白い遊び　・　続もっと認められるべき人　』

松　コンパで思い出したけどさ、あのー、
　　　こないだ名古屋で、そんなんやってた時に、
高　うん。
松　ちょっと面白かったのが、
高　うん。
松　好きな芸能人をね、
高　うん。
松　３人言えって言うねや。
高　はいはいはいはい。
松　女の子にね。
高　はいはいはいはい。
松　ただ、あのーー、１人め、２人め、
高　うん。
松　３人言うんやけど、３番めに、
　　　メガネの芸能人を１人入れて、４番目に、
高　ややこしーな、もー。
松　３番目に好きな奴を言えって言うわけよ。
高　うん。なるほど、なるほどね。
松　これ、ちょっとおもろいねん。
高　あー。
松　ほんなら、「妻夫木、」え、
　　　もー、ごちょごちょ色んなこと言うな、と。
　　　もう名前だけ、羅列でええから。
高　うん。
松　「はい、君から。」言うたらね、例えば、「妻夫木、」
高　うん。
松　「江口、」
高　うん。
松　「笑瓶、」
高　ははは。
松　「押尾。」みたいなこと言いよるわけよ。
高　なるほど、なるほど。なるほどな（笑）
松　「ええっ？！」って思うよな。
高　なんかちょっと面白いな（笑）
松　ははは。
高　「笑瓶」が面白いのかな（笑）

高　また、女の子に言わしてる感じが面白いな。
松　ちょっとおもろいねん。それがー。
高　はー。でも、笑瓶さんを２回使ったらあかんねやろ？次の子は。
松　それは、あ、
高　できるだけ、
松　でも、３番目に笑瓶が好きやったら、
　　　「笑瓶、笑瓶」になるけどね。
高　あー、それはやっぱそうなるんや。
松　うん。で、「２番目に好きなラーメンの味入れろ」、
　　　とかいうのもね。
高　うん。
松　「押尾、塩、」とか言う奴もおるわけよ。
高　あー、それはそれで。
松　これ、ちょっとおもろいねん。

高　言葉って、不思議なもんやね。
松　あーはー。
高　だからあの、フリとかね、
松　うん。
高　フリ、オチっていうのは、大切やなーって思うんですよ。
松　ほーほーほー。
高　ほんまに。あのー、
　　　これまた罰ゲームの話になってしまいますけども。
松　えーえー。
高　あれやっぱ、フリっているやんか。
松　うん。
高　あの、笑い、
松　『ガキ』の罰？
高　罰のやつでも、なんとなく、ふわーっと、
　　　「あ、来るな」っていう、ちょっとしたフリっているやんか。
松　うん。

高　これ、難しいでしょ？
松　うん。
高　で、向こうも、
松　ちょっと、人それぞれ好みがあるからね。
高　あるから。で、その角度、み、
　　　見える角度とか、色々あるやろ？
松　うん。
高　非常に難しいな。あーいうのって。
松　難しい。
高　で、１回会議でもめたことがあって。
松　うん。
高　もめたというか、劇団ひとりおるでしょ？
松　うん。
高　劇団ひとりのネタで、
松　うん。
高　あのーーえっとーー、栃木なまりの学生の、
松　あー。
高　感じの、栃木なまりの奴のキャラになるやつがあんねんな。
松　うん。
高　それで、不良で、
松　うん。
高　なんか不良の奴がケンカしてる、
　　　っていうのがあがってきたんやけど、
松　うん。
高　「いや、それはきついなー。」つって。
松　うん。
高　「それは、向こうがやる気まんまんやん。」言うて、
　　　その、要はその、
松　はいはいはいはい。
高　あの、それは笑われへん。
松　あの、『ガキ』のあれにおいてはね。
高　あれ、「絶対あかんあかんあかん。そらもー、」
松　うん。
高　「ネタ見せられても、」
松　うん。
高　「ネタやん、って思った瞬間に引くでー。」ってなって、
松　うん。
高　まあ、結局「どうしようかー。」言うて、
松　うん。
高　受身のフリして、でも、物凄いことなってる方が、
松　いや、あれ難しいねん。
高　難しいねん。

高　ほいで、まあ、結局、
　　　「１人で怒られてんのも、もうそれ、あの、
　　　　劇団ひとりに目ぇいきすぎるから、
　　　　やっぱフリがいるなー。」言うて、
松　うん。
高　あれ、け、まあ、結局、
　　　色々まわってああなっていったんやけど、
松　うん。
高　まあ、あれが正解かどうかは、
　　　まあ、分かれへんけど。
松　うーーん。
高　劇団ひとりが、ひとりでやって、
　　　ややこしいな、劇団ひとりの「ひとり」が、もーー。
松　もうね、あいつ名前変えた方がええねん。
高　ほんま、もー、前もその話になったけどな。
松　もーあの、ほんーまね、いっつもねー、
　　　「ひとりはどうしてんの？」みたいな感じになんねん。
　　　「もうなんやねん。」ってなるから、
　　　あれ、あれあかんな。
高　うん。劇団は、だから、その時にもう、１人で、
松　「劇団は、」でいってんのかいな？
高　うん。
松　でも、「劇団」もでも、「劇団」として、ちゃんと、
高　あー。
松　確立された言葉やからなあ。
高　ややこしーなー、もうどーしたらええねん。
松　そうやねん。あ、あれ知ってる？
　　　それで思い出したわ。あのー、
高　うん。
松　あのー、たけしさんもほら、弟子に色んな名前つけて。
高　つけてる、つけてる。
松　あさぶさキッドの、あのー、あの、たま、
高　「あさぶたキッド」？
松　（笑）
高　うん。

松　玉袋筋太郎って。
高　うんうん。
松　もう、最近、「たまちゃん」言うことにされてるな。
高　「たまちゃん」なってる（笑）
松・ははは。知らんうちに、もうやめたん？もうやめたの？
高　いやいや、そういう一応、
　　　愛称は「たまちゃん」やから、「たまちゃん」なってんの。
松　あーそう。
高　うん。

高　「玉袋」言うのも、またあれやし、「筋太郎」言うのも・・。
松　ははは。
高　「たまちゃん、たまちゃん」になってんちゃう？
　　　博士は、「博士」やからな。
松　博士は博士や。
高　うん。
松　「あ、あ、そうか、もう“たまちゃん”なってんねや。」って、
　　　こないだなんか観て思ったわ。
高　ははは。
松　ＮＨＫは、絶対ムリやからね。
高　そうやねんね。
松　（笑）
高　浅草キッドも、俺は好きやねんけどなー。独特なラインで、
松　でも、ちょうどええとこで、長生きするんちゃう？
高　いや、そうやねん。
　　　あれ、みんな博士を、もうちょっとね、
松　うん。
高　博士を評価してあげて欲しいって思うことあんねん。
　　　意外とゴールデンとか出ぇへんかったりとか、
松　うんふんふん。
高　色んなとこ出ぇへん。
松　うん。
高　深夜しかやってないねんな（笑）
松　まあ、そうやな。
高　でも、一生懸命やんねん。ほんーま一生懸命やんねん。
松　浜田なんかよりも。
高　浜田なんかよりも。
松・高　ははは。
松　うん。

松　そうやな。
高　うん。
松　達者やもんな。
高　達者やねん。
松　うん。
高　もー、
松　全然話変わってもうてるやんか。自分。
高　いや、たまちゃんから、ぽこっと横におる、博士いってもうた。
松　ははは。
高　でも、博士、ほんまなー、もっと評価が。
松　でも、ひとりの話はええんかいな。
高　もうええわ、ひとりの話は、ややこしいから。
松　あ、そう（笑）

高　先週も話したけど、評価が低い人、もっとこれ評価、チッ、
松　そんなんやったら、俺かて、そうやって。
高　自分、評価もうええやんけ。なんや、
松　出たよ。
高　なんぼほど欲しいの？
松　出たよ。
高　ええやんか。もうええやんか。
松　全然ええことないやんか。
高　ええやんか。
松　ものっすご頑張ってたやん。
高　出た。
松　父やん。
高　（笑）
松　完全に。
高　（笑）芸人の父かいな。
松　あのね、ほんとにね、
高　うん。
松　あのー、俺の評価は低いで？
高　別に、いや、評価低ないよー。

松　経済効果。俺が招いた。
高　うん。
松　俺の、俺が災いで。誰が災いやねん！（笑）
高　ははは。言うてる、俺、なんにも言うてへん。
　　　自分で言うてるだけや。
松　俺のおかげで。
高　うん。俺のおかげでなんやねん。
松　俺のおかげで得た経済効果。
高　うん。だから、それもう言うてるやん。
松　ははは。
高　なんやねん？はよ、はよ言うてーよ。その次を（笑）
松　吉本における、俺のおることによる。
高　所詮、吉本におけるだけでしょ？
松　あのな、吉本が、これ、もうこれ、
　　　放射線状に出ていっとるがな。
　　　その、この、テレビ番組欄なんか見るでしょ？
高　うんうん。
松　吉本すっごいやろ？
高　すごいですよ。
松　めちゃめちゃかぶりたおしてるやん。吉本のタレントが。
高　そうですよ。
松　っていうか、ゴールデン、ぱって見たって、
高　そうですよ？
松　吉本のタレントばっかりやん。
高　そうです。
松　絶対吉本のタレントからんでるやん。
　　　それこそ、ドラマ観たって。
高　いや、そうですね。
松　すーごいでしょ？
高　そらだから、みんなが頑張ったからでしょ。
松　それは、
高　うん。
松　みんなが頑張ったっていうよりも、
高　うん。
松　吉本興業が、東京で、
高　うん。
松　根をおろせたのは、
高　うん。
松　これね、はっきり言うわ。・・俺のおかげやから。
高　はは。えらいこと言うた（笑）
松　完璧に！
高　ちょっと待ってください。

高　あなたも、そら勿論、
松　うん。
高　その１人ですよ。
松　・・うん。
高　ただ、
松　うん。
高　やっぱり、さんまさんもいはったし、
松　まあ、そうなんですよ。
高　でしょ？
松　もう、そんなこと言われたら、
　　　俺かて、ごっつ言いにくなるやん。
高　だから、えらいこと言う、
松　ただ、
高　えらいこと言うな、思て。
　　　さんまさん関係ないねんな、と思って。
松　ははは。ただ、
高　うん。いや、ええやんか、さんまさん、関係ないんやね？
松　・・あの人たちがやったことは、
高　うん。
松　あの、どんっと、
高　うん。うん？
松　なんつーのかな？
高　分かりづらい。そこ、なんかうまいこと言うて。

松　丸太を
高　うんうん。
松　土の上に、
高　うんうん。
松　どんっと、置いたのよね。
　　　「おー、すごいデカイ丸太置いた。
　　　　誰や？ここにこんなデカイ丸太置いたん？」なんですよ。
　　　でも、僕がやったのは、そこに根を生やしたんですよね。
高　はあ？
松　・・わかりにくいなー。
高　わかりづらー（笑）
松　丸太は、根を生やせへんからね。
高　なんでやの？それ。
松　だから、奇奇怪怪やねや。俺のやったことは。
高　ははは。
松　ははは。ミラクルを起こしたってことやんか。
高　あ、そういうことかいな（笑）
松　生えへんと言われた丸太に、
高　なるほど、じわーーっと（笑）

高　いや、松本さん。ありますって。
　　　そら勿論、あなたの評価、
　　　もうみんなちゃんと分かってますって。
松　ほんとですかねー？
高　そら分かってますよ。みなさん。
松　もー、ほんとに、頼みますよ。
高　いや、そら分かってますよ。
松　こないだも、なんや言うてたんや。
　　　結構ようみんな、若い奴使うやろ？ツッコミでも。
　　　「それ、おめえのさじ加減じゃねーか！」って。
　　　よう言うでしょ。
高　「さじ加減」。
松　「お前のさじ加減だろ、それ。」って、
高　うん。
松　ようみんな使うねんけど、
高　うん。
松　もう、完全に、これ、俺やもんね。
高　さー、それは分かれへん。
松　これはね、ものっすごくいい言葉なんですよ。
　　　コンパクトに、この状況を表すのに、
　　　物凄い的確なツッコミなんですよ。

松　これに代わる言葉って、実はないぐらい、
　　　もうベストな言葉なんですよね。
高　「おまえのさじ加減」に代わる言葉がない？
松　ないんですよ。こんだけの短い間で、
高　うん。
松　ツッコミとして、ズバッと。
高　へー。
松　いい、もう言いたいことが、全部言えてるんですよ。
　　　こん中に。もう凝縮されてんねん。コンソメやねん！
高　・・。
松　ツッコミのコンソメやねん！
高　ははは。あーそうですか。
松　こんなんをね、みんな、もう当たり前みたいにね、
高　でも、
松　うん。
高　そらもう、しょうがないじゃないですか。
　　　言葉なんですから。
松　いやーー、ありますよ。そんなん。
　　　ほんとに。いっぱい。
高　たとえば？
松　もー、めちゃめちゃありますよ。
　　　こないだもそんなん言うてたんですよ。
高　うん。あのね、
松　ええ。
高　「ありかなしか言うたら、
　　　それはなしやね。」とかって言い方は、
　　　あなたがよう言うてましたね。
松　あー。

高　別にそれが、どうのこうのはないけど、
松　うん。
高　そこ、
松　ないんかいな。そこがどうのこうの。
高　うん。それはそうやねん。ないんやけど、
　　　「そんなことよう言うてたなー。」いう思い出やんか。
松　（笑）
　　　いや、ほんとにねー、もっともっと、
高　そんなんね、自分で言わんでも、いいんですよ。
　　　誰かがいずれ言うてくれるから。も〜。
松　でも、あの、いや、世間は別に言わんでいいんですけど、
高　プロかいな？
松　吉本は、やっぱもうちょっと、俺に、俺、
高　言うとるがな、吉本も、もーー。
松　言うてないよ。言うてないよ、もー。
高　色々してくれてるやんか。
松　もー、全然やでー。
高　ほんまに？
松　ほんまに。
高　いや、優遇されてますよ。ダウンタウンて。
松　どういうふうにさ？
高　いや、色んなこと優遇されてるよ。
松　どこがさ？例えばどこがさ？
高　ダウンタウンって、別物、別格になってるがな。
　　　嫌な仕事、まわってけえへんやろ？
松　そんなことないよ。
高　まわってくる？なんや、もー、地方のロケ行って、
松　うん。
高　２，３日帰ってけえへん、みたいなんやる？
松　そんなんやりたいわ。俺は。逆に。
高　あらっ。
松　ははは。「田舎に泊まろう」出たいがな。
　　　レギュラーでええわ。
高　絶対嘘や。

高　ね？それきたら、やってくれますか？
松　いや、でもね、
高　うん。
松　ほんとに、
高　いや、やってくれますか？
松　いや、それはもういいんですけど、（笑）
高　はい。
松　ほんとに、
高　うん。
松　あ、じゃあ、あなたね、宿題ですわ。
高　なんですか？もー。
松　次回までに、
高　うん。
松　あー、もっと評価されてええんやないかなー、
　　　日本、日本芸能界１００選を作ってきてください。今度。
高　めんどくさいなー。
松　ははは。
高　なんでそんなんやらなあかんの。えらい宿題やで。
松　いや、これ、でもいいことですよ。
高　いやいや、言うていくのは、
松　さだまさし、佐野元春でしょ？
高　それ言いましたね。
松　今挙がってるの。で、俺でしょ？
高　・・自分は評価されてるやん。
松　いや、もう、俺、１００選の中にいれてーや。そこは。
高　いやや！そこはもう。
松・高　ははは。
高　入ってるからええやないの。
松　あと誰やねん。
高　べえ師匠やんか。べえ師匠。
松　あー。これね、難しいとこなんですよね。
　　　なんかそれ言うと、逆に失礼にもなるのよね。
高　なるでしょ？
松　なんねん。

高　べえ師匠、自分から落としてるけど、
松　うん。
高　もっともっと、
松　もっとでしょ？
高　もっとってことです。
松　もっと。
高　うん。
松　そうや。それやったら、俺かてそうや。
高　もうええやんか。あーたは、もう全然ええやんか。もー。
　　　どこが、何が欲しいねんな？もー。
松　（笑）
高　自由自在に、こー、ね？局、渡り歩き。
松　ははは。どんなんやねん（笑）
高　ねえ？で、やりたい放題やって。
松　ははは。
高　で、ねえ？ギャラもらえて。
松　作ってきて。だから、１００選を。
高　１００選もいやや、もー。１０選、１０選。
松　・・チッ。

松　本になるで？これ、１００人やったら。
高　いや、そら、ええよ。そんな本。
松　じゃあ、たとえば誰よ？
　　　まだ出てないめん、で、誰よ？もっと、
高　「めん」って誰？男ってこと？
松　（笑）宇崎竜童とかも言うたでしょ。
高　宇崎竜童もいいましたね。宇崎さんも、
松　自分、ミュージシャンばっかりやな。
　　　他なにか言うて。
高　いや、だから、いいましたよ。博士。
松　あーーー。

松　あとは？
高　あと？
松　うん。
高　あとかいな？
松　うん。
高　それぐらいちゃうか？
松・高　ははは。
松　はー。
高　誰？あとだから。
松　誰やろなー。僕は、やっぱり、
　　　ちょっとまた違うんですけど、
高　うん。
松　ピンクレディーが、
高　うん。
松　いまだに、働かなメシ食われへんっていうのは、
　　　「もー、ひどいな」とは、ほんとに思いますね。
高　思いますね。
松　ね。
高　まあでも、そら、だから、その当時の芸能界というか、
松　うん。
高　その当時の仕組みが、
　　　うまくなってなかったのかもしれませんけど。
松　いやー、ほんとにねーー。
高　うーん。

高　それこそ経済効果、そらもう、あーたどころじゃないですよ。
松　うん。
高　当時のピンクレディーっつーのは。
松　うん。あ、あと石立鉄男や。
高　そこ、俺、あんまないねん。
松　なんで？
高　いや、そこそこいいですけど、後期はだめでしたもん。
松　「そこそこいいですけど」って。

高　ずっと同じキャラやねん。あの、昔と。
松　・・・。
高　こんな悪いこと言ったら、あかんな。
松　ははは。
高　ははは。これ、なんで俺、こんな、（笑）
松　なんでこの、最後の最後に、
高　なんで俺、こんな毒舌、（笑）
松　ものすごい毒づいて（笑）
高　なんで、こんな、毒づいてる方になってもうたんや？
　　　今、びっくりしてもうた。自分で（笑）
松　（笑）
高　違いますよ。そういうことはないですよ。

高　僕はあの、カッチャンもずっと言ってたんですけど、
　　　カッチャンは、もう評価されたし。
松　されたよね。
高　貴理子も、僕ずっと言うてたんですよ。
松　あー。
高　「貴理子、もっともっと評価されなあかん。」って。
松　あー。まあ、あれもそやな。

松　逆もおるしな。「されすぎやでー。」
　　　そっちの方が、ほんま、おもろいで？
高　おもろいけどね。そらしょうがない。
松　作ってきて？だから。
高　いやや、言うねん。そんなの。
松　じゃあ、俺、もっと評価されてええ１００選作ってくるから、
　　　自分、評価されすぎや１００選作ってきて。
高　いや、そっちの方があかんがな（笑）
松　（笑）
高　こっちの方が損やがな。
松　それで、がっつり、
高　弊害あるがな。
松　「じゃあ、次、俺、この人。」
高　うん。
松　「じゃあ、高須。」
高　ずーっとマイナスやんか。俺。
松・高　ははは。
高　なんで、お前だけ、そっちのええ方とって（笑）
松　ははは。
高　そら、あなたは、ええ人間とされるがな、それ。
松　バレたぁ〜？
高　ははは。
松　（笑）