２００５．１０．２９（土）　２１４回

今週の一曲　『　償い　』　さだまさし

其の壱　『　大地震予言その後　・　酒癖の悪い人　・　同じ日に高いワイン　』

松　あ、
松・高　ああ〜〜！
松　どーもー、松ちゃん、は、バイスクールでーす。
高　どーもー、スマイリー高須でーす。
松　ね。
松・高　えーー。
松　まあまあ、急にね、きても、「バイスクール」が出るっていうのは、
　　　本当に、現役ならではやね。
松・高　ははは。
高　自転車が？「バイスクール」が？（笑）
松　なんやの？「スマイリー」って。
高　なんか俺も、「あっ！」って、こう、チョイスしたんは、
松　なんか１回聞いたことあるような、松　気ぃすら、
高　そんな気も、すんねん。
松　もよおしてるわ。今となっては。
高　（笑）

高　今日、ポンセさんが三つ入ってきてんの。やっぱり。
松　ほうほう。
高　で、ぶたさんも。このぶたさんがね、
松　なんやの、
高　ペンネーム、ラジオネーム、ぶたさんやねん。
松　ほー。
高　この人のものを使おうとする俺も、どうか思うねんけどね。
松　すごいペンネームやね。
高　この人のペンネームが、ちょっとびっくりすんねんけど、
松　うーん。
高　でもまあ、この人のんか、
松　うん。
高　その何枚かから選ぼうと入り込んだんはええけど、
松　うん。
高　全然見てなかったのよ。
松　ぶたさんのセンス。ぶたさんていうとこは、難しいとこやな。
　　　もう一個、ペンネーム、あるとすれば、もう一個言ってくれたら、
　　　ぶたさんのセンスが、凄く分かると思うな。
高　でもねー、今、ぱっと見たら、
松　うん。
高　ぶたさん、ぶたさんは難しいかな。
松　あー、じゃあ、やっぱりあのー、そっちの方で、
　　　「ぶたさん」ていうペンネームにしたんやわ。
高　多分（笑）
松　出来すぎて、そっちへ行ったんじゃないわ。
松・高　ははは。

高　あれ、ね、びっくりしましたね、昨日（２００５年１０月１９日）。
松　あー、地震でしょ？
高　地震。
松　そうやねん。
高　『ガキ』で地震の話したところで。
松　そう、『ガキ』で、地震の話してたら、急に揺れだしたんやな。
高　あーれ凄かったなー。
松　いや、もー、ほんとにねー。
高　あれは、びっくりした。俺も。
松　びっくりしたやろー？
高　「気持ち悪っ！」と思ったもん。
松　ほいでね、そのーーー、あれですよ。１０月１０日に、
高　うん。
松　実はね、おっきい地震があるって。
高　全然けえへんやん。自分、勘弁してよ。
松　このラジオでも、ほんとは、喋ったんですけど、
高　うん。まあ、
松　あまりにも、
高　パニックになったらいかん、と。
松　影響力が大きすぎるってことで、カットしたんですよ。
高　はいはい。
松　ね。
高　うん。全然、なんーのあれもなかったんやねー。
高　ひどい。びっくりしたわ。
　　　俺、その日から、なんとなく気になっててん、ずっと。

高　ほいで、色んな奴に言うてん。
松　うん。
高　そしたら、みんなも「気になるわー。」言うてんけど、
　　　結局誰も、東京から逃げていかず、
松　うん。
高　ずーっとおって。
松　うん。
高　メールやりとりしたけど、
松　うん。
高　「なんにもないじゃないですか。」って、
松　そうよ。
高　散々な言われ方したわ！自分のせいで。
松　あのね、そういう奴、俺もね、あのーー、
　　　「プレイボーイ」かなんかにも書いたんですよね。
高　あー。
松　で、「プレイボーイ」はちゃんと載ってたんですよ。
高　あー。
松　で、カッチャンとかもね、
高　あー。
松　それを読んだんやって。
高　うん。
松　あの、勝俣君が。
高　うん。
松　で、もう「僕は仕事で、」
高　うん。
松　「東京から離れられないけど、」
高　うん。
松　「せめてと思って、家族を」
高　ちょっと、もー。
松　「田舎に行かしたりとかした」って、
高　何してくれてんねんな。
松　それの他にも、色々僕から聞いて、
高　うん。
松　あのー、ドキドキしてたりとか、
高　うん。
松　ちょっとそのー、家族をちょっと、東京から離したり、
高　そうよ？
松　色んなことをね、
高　うん。
松　僕〜〜とこにね、
高　うん。
松　あの、クレーム的な、
高　当たり前よ。
松　クレーム、はっきりとしたクレームは言わないよ？
高　うん。じゃあ、そう、
松　「こなかったじゃないですかー。」的な感じで、
高　うん。
松　僕とこに何名か、
高　うん。
松　そういう人が来ましたよ。
高　うん。
松　でも、そういう人にはね、
高　うん。
松　僕は、あのー、一言言いたい。
高　・・。
松　じゃあ来た良かったんかい！と。
高　違うがな。「来た良かった」なんか言うてへんやんか。
松　（笑）
高　余計なこと言わんとってってことですよ（笑）
松　ははは。

松　ここで１回、家族っていうものを、
　　　俺はカッチャンは見つめなおしたと思うし、えーー、
　　　地震っていう恐怖をね、一旦やっぱりここで、
高　うんうん。
松　もう１回、
高　うんうん。
松　えーーー・・
高　うんうん。何？行こ。
松　えーー、もう、
高　行こ、行こ。
松　毛細血管に、
高　毛細血管に、まあええわ、行こう。
松　染み込ましていこう、
高　染み込まして、行こう、と？
松　いう、
高　いう？
松　ことを、
高　うん。ことを？行こ行こ行こ。
松　言おうもんなら、たまらんわ、ほんまに（笑）
高　ははは。
松　ははは。
高　ほんまやな（笑）

松　僕はまあ、名古屋に逃げてたんですけどね。
高　自分〜、なんで？でも、がっかり、
　　　あ、こんなん言うたらあかんけど、
松　うん。
高　がっかりしたやろ？
松　した。
高　「なんやそれ？」と。がっかりしたやろ？
松　がっかりした。いや、
高　変な言い方やけど、
松　変な言い方やけど、がっかりした。
高　がっかりしたやろ？
松　ほいでね、不謹慎な言い方やけど、
高　うん。
松　ほんのちょっとでええから、
高　うん。
松　逆にそれやったら、
　　　もう「名古屋ちょっとだけ揺れてくれ」って思った。
高　（笑）
松　ほんなら、
高　うん（笑）
松　「名古屋に逃げたら、名古屋で揺れたがな。」って、
　　　まだ話もできんねんけど、
高　話になんねんなー。
松　それも別に全然あらへんしさ。
高　ほんまに。

松　元々は、あのー、あれやねん。
　　　だから、安住が言い出したことやねん。
高　もー、
松　アホの。
高　安住が、もー、誰から聞いたんや？安住も。
松　で、安住の後輩の知り合いの女なのよ。
高　その知り合いの女も、ほんまかいなー。
松　この女が、今、日本におれへんねん。

松　尼崎の列車事故を当てた女の人がおんの。
高　うん。人がいてるらしいね。
松　その人がね、急になんか、予言的なもんが、
　　　ぽーんと、頭に入ってくんねんて。
高　入ってきて。うん。
松　で、それはもう、事故は完全に入ってきて、
高　うん。
松　死亡のの人数も、完全に当てたんやって。
高　うん。
松　これはどうも、ほんまらしいねんけどね。
高　うんうん。
松　で、この子が、
高　うん。
松　あのー、１０月１０日に、
高　うん。
松　東京で、
高　うん。
松　なんか、テレビレポーターが、
高　うん。
松　「東京が、がれきの山です！」って言うて、
高　うん。
松　ニュースを、
高　うん。
松　読んでいる。
高　うん。それが、さっと入ってきたんや。

松　こんなこと言われたらさー、
高　いや、そら怖いよ。だから、それを聞いて、ぼ、
　　　我々も、みんーな、俺、い、言うたわけよ。
松　うん。
高　色んな人に。
松　うん。
高　「こうなるらしいでー。」

高　ほいで、待ってた、その１０日ですよ。
松　そうやねん。
高　なんーーーにもないわ。
松　なんにもないねん。
高　ぐらっともせえへんし。
松　ほいで、９日、
高　うん。
松　俺は、もう「HEYHEYHEY」をやってたんですよ。
高　しましたよー。
松　ね？
高　うん。
松　ほいでね、いっつもほれ、浜田は結構まきをかけるでしょ？
高　うん。
松　早めに終わろう、早めに終わろうとする奴じゃないですか。
高　うん。
松　あん時に限って、全然まきかけやがらんと、
高　ははは。
松　もう最終の新幹線、ごっついぎりぎりやってん。
　　　もうそれが、ごっつあせってきて、
高　ははは。
松　「なんで今日に限ってこいつ、
　　　こんなのびのびやっとんねん！」思て、
高　（笑）
松　「もうええやろ！」って、初めてや、
　　　俺、あんなん思ったん。
高　（笑）
松　番組やってて、俺がはよ終わろうとしたん。
高　ははは。
松　で、「これは、逆に言えば、
　　　ほんまに来るからなんや！」と思って。
高　あー、逆にな。
松　俺の生命を、
高　うん。
松　なんかこー、もう、あわゆい感じになってるわ、これ！と思って。
高　こらいかん！と。

高　で、どうでした？
松　ほいで、その、品川から乗る車の中でも、
　　　安住がもー、ちょっとおかしなこと言うててんけどね。
高　どういうこと？
松　「１０日・・・っていうか、
　　　まあ、１０何日なんですけどね。」って言うねん。
高　もー、これが既におかしいやん。
　　　なんでそこで言うねんな？
松　そうやねーん。
高　もっと前に言えよ。
松　そうやねん。
高　前日言うことちゃうがな。
松　「じゃあ、その女に今から連絡とって、」
高　うん。
松　「聞けや！」って。
高　うん。
松　したら、その女ね、
高　うん。
松　これまたもう、びっくりすんねんけど、
高　うん。
松　あのね、自分がいつ死ぬかも分かる人なんですって。
高　ほんまかいな、そんなもん。

松　ほいで、
高　うん。
松　あのー、白人男性に刺されて死ぬねんて。
　　　それも、分かってんねんて。
高　ふーん。
松　で、「その女、今どこにおんねん？」言うたら、
高　うん。
松　「海外旅行行ってる。」って言うねん。
高　うわー。
松　絶対あかんやんか。
高　あかんやんか（笑）
松　絶対あかんやろ？
高　うん。
松　「なんやねんそれ？」って言うたら、
高　うん。
松　「いや、それは、」
高　うん。
松　「運命に逆らわないためになんです。」って言うねん。
高　ほな、なんで、今、１０日のやつ逆らおうとしてんの？
松　そうやねん。

松　別なんちゃう？その子は、・・あの・・、
高　ぐっしゃぐしゃや、もー。
松　ははは。
高　ははは。
松　がれきの山やろ？
高　ヒドイわ。
松　この話が。
高　もー、ほんまひどいわ（笑）
松　ははは。

松　今回の海外旅行で、
高　うん。
松　その子が、白人に刺されるかどうか分かれへんやんか。
高　怖いねー。
松　怖いねー。ほんとに。
高　まあ、いいですけど。

松　あそこ行ったわ。あのー、紳助兄やんの。
高　あ、お好み焼き屋さん。
松　「紳助兄やんの」じゃないんですけど、
高　知り合いの、
松　多少出資もしてるんですけど、なんかあのー、
高　なんですか？それー。
松　なんかあのー、お好み焼き屋を始めたって。
高　あー、キム兄がなんか言ってたなー。行ったって。
松　うん。
高　おいしいんですか？
松　うん。おいしいんですよ。
高　ふーん。
松　で、個室もあってね、
高　ふーん。
松　で、全然気ぃ使わんでええから、
高　うん。
松　「こらええなー。」言うてたんですけどね。
高　うんうん。
松　なんや、次の日くらいにアッコさんが来て、
高　うん。
松　まあ、やっぱ同じように、
　　　「ここええわー。入り浸るわ、ウチー。」言うてたらしいんで、
　　　「あ、こらもー、行かれへんなー。」
高　うわうわうわ（笑）
松　思てね。ええ。
高　いや、行かれへんことないがな（笑）
松　なんかもー、地上げ屋に目ぇつけられたようなもんやな。
高　行った、ははは、行ったよろしいやん。
松　絶対イヤや。

松　自分、知らんやろ？どんな感じなのか。
高　知らんねん。それ、みんなが言う、
松　いや、まあ、そんなもん、すごいで？
高　ようみんな言うやんか。
松　うん。
高　テレビで、「アッコさんが怖い」
　　　「酔っ払ったらどうのこうの」とか。
松　いや、まあまあ、もうがっさーー、
　　　もう、自分が思てるような、そんな甘いもんやないで？
高　アッコさん？
松　土足で人の家入ってくるとか、
　　　もうね、土足で一発めに、
　　　人の家のおかず踏んでるみたいな話ですよ。
高　ははは。
松　メインディッシュを。
高　マジで？（笑）
松　マジで。「えーー？！ご飯、このご飯何で食うたらええねん？！」
　　　みたいなことになりますよ。ほんとに。
高　いや、僕知らないんですよ。そういうアッコさん。

松　アッコさんもそうですけど、
　　　でもね、こないだもね、ワッコさんもいるんですね。
高　あー、はいはいはい。
松　その、プレミアなんたらの時も、
高　島崎、
松　ワッコさんもたちわるいんですよ。これ。
高　えっ？
松　これがねー、なん、ドSでしょ？あの女。
高　あれ、ドSなのかな？
松　あいつ、もー、ほんま、最悪。
高　え？どうやったの？
松　噛みまくんねん。
高　誰を？
松　俺とかでもやんか。
高　どこを？
松　色んなとこやん。
高　なんで？
松　知らんねん。
高　（笑）
松　もー、べろんべろんなって、
　　　ごっつい噛むねん。あ、俺もうね、
高　えー？
松　ここほら、見て。
高　うわーー。
松　青たんみたいなってるやろ？
高　あ、足。うん。
松　これ、ぐーーー噛まれてん。
高　もも。
松　ごっつ痛いねん。ばっこーーん！殴ったろかな思うけど、
　　　まあ、一応ね、
高　まあ、女の人やしねえ。
松　うーん。男やったら、ケンカなってますよー。
高　そんな痛い？
松　めっちゃ痛いよ。

高　それ、みんなに噛んでんの？
松　知らん。少なくても、俺はもー、なんか２、
　　　今まで、２，３回、の、飲んだことあんねんけど、
高　うん。
松　もー、噛んでくるか、
高　うん。
松　もうなんか、ちょっとなんか、顔、ぺたーんやってくんねん。
高　なんやそれ？
松　１９点ぐらいやで？
高　そら、そら知らん。俺は。
松　人として。すーごいで。
高　そら勿論、美しいと思いますけど。僕は。
松　ははは。
高　そんなこと思いませんが（笑）
松　知らんからやって。
高　いや、そら、
松　顔の脂、浮きまくりやで、あれ。
高　まあ、（笑）
松　油紙が、透明なるで。あれ。
高　まあまあ、顔見えるぐらい、向こうの（笑）
松　ははは。

松　あれもたち悪いわ、ワッコとアッコは、ほんーまに。
　　　これ、ダブルでおる場合もあるやろうからな。
高　はーー。怖いな。
松　そこだけをちょっと、紳助兄やん考えんと。
高　ほんまやね。
松　うん。
高　いや、紳助さんまだええやんか。
　　　やってる人が大変やんか。お店をね。
松　そうそうそうそう。
高　多分ね。
松　そうやねん。
高　なんや聞きましたよ。ものっすごい高い、しゃん、
　　　ワイン飲んだって、キム兄には。
松　あーー。
高　シャンパンか。
松　そうそう、だから、その、紳助兄やんの知り合いの人が、
　　　いっぱいおって。
高　うん。
松　なんかあの人、顔広いやんか。
高　うん。
松　ほいで、まあまあ、なんか、すんーごい金持ちの人が、
高　うん。
松　おってね。
高　うん。
松　その日もね、その人ね、
高　うん。
松　へ、ヘリで来たんやって。東京まで。
高　なんなん？
松　大阪から東京まで。

松　「ヘリできたら、どれぐらいかかるんですか？」言うたら、
高　うん。
松　「一時間半や。」言うから、微妙やなー。
高　うん。微妙やし、降りるとこ、その、
　　　都内の近いとこじゃないやろうしな。
松　まあまあ、そやね。なんかね、もうとにかく、
　　　めちゃめちゃ金持ってんて。そんな人が、２人ぐらいおったわ。
　　　ごっつい金持ちが。

松　なんや、六本木とか行って、
高　なんや行って。
松　そこにも、もー、ワッコさんも来たんですけどね。
高　え、来たんや。
松　１９点。
高　１９点が。
松　１７点ぐらいやったかな？もう、
高　あ、六本木来た時には。
松　もう。
高　うわー、うわうわー。
松　最後は、「お疲れ様でしたー。」言うた時は、
高　もう、
松　もー、９点あるかないかぐらい。
高　（笑）
松　記号ぐらいの感じ、
高　自分、怒られるで、ほんまに。自分（笑）
松　ははは。絵文字みたいなってたわ、最後。
高　いやー、それはいかんわ。そら、絵文字？顔が？
松・高　ははは。
高　あ、点数がね。
松　点数では、もうなかったわ。

松　ワインね、そう。えーっとね、えーっとね、
　　　１２０万ぐらいちゃうかな？
高　店屋ででしょ？出して。出してでしょ？
　　　いや、俺もね、その日、たまたま、
松　うん。
高　会議があって、えらい遅なってね。
松　うん。
高　僕、違う人と、僕もなんか、メシ食わなあかんのがあって。
松　うん。

高　前言うた、物凄いお金持ちの人がおるって言うたでしょ？
　　　知り合いに。
松　うんうんうん。
高　前に。
松　うんうん。
高　その人とね、食事をすることがあって。なんか「話をしたい。」と。
松　うん。
高　「ちょっと、相談したいことがある。」言うて。
松　うん。
高　「じゃあ、メシ食いましょか？」って、で、遅かったけど、
松　うん。
高　１１時か、１２時ぐらいで、行ったわけですよ。
松　うん。
高　で、たまたま、その同じ日。同じ日に俺は、
　　　「ワイン飲みたかったんですよ。このワインなんですよ。」って、
　　　俺、知らんから、
松　うん。
高　高い言うても、いいワイン言うても、
松　自分わりとワイン通やもんな。
高　僕、好きなんですよ。
松　うん。
高　「通」かどうかは、分かんないですけど、
　　　ワインは好きなんですよ。
松　うん。
高　で、飲んでて、おいしかったんで、
松　うん。
高　もー、かぱかぱかぱかぱいってたのよ。
　　　もう、仕事それで終わりやし。
松　うん。

高　その人、トイレ行きはったんや。
松　うん。
高　で、店屋の人に、
　　　「これー、いくらぐらいし、しますの？これ。（小声）」
　　　　って聞いたら、
松　うん。
高　「一応これ、酒屋で、酒屋さんが買う値段で、」
松　うんうんうん。
高　「３０万。」
松　あー、じゃあ同じぐらい。
高　うん。
松　あ、もうちょい、
高　「で、店で出すのは、１００万こえます。」
松　そうやな、そんなもんやな。
高　うん。

高　その後、ゆっくり飲んだけど。もう。
松　うん。
高　申し訳ないんで。
松・高　ははは。
松　飲むんやめはせんかったんや。
高　やめはせんかった。それ、
松　ゆっくりにしたんや。
高　そういう、そう考えたら、やっぱうまいわ。
松　はー。
高　やっぱうまいわ、あれ。
松　そうですか。
高　言われたほど、うまく感じるな。やっぱし。「うわー。」
松　俺、気持ち悪なってもうてね。
高　あらら、なんでですか？
松　やっぱり、あんまり飲みなれへんからかな？
高　自分、ワインあんま飲まへんもんね。
松　うーん。
高　焼酎派やもんね。
松　正直、うまさも全然分からないし。
高　１２０万飲んで？！
松　全〜然分かれへんから、「気持ち悪いなー」と思って。
高　あらー、
松　吐きそうなって。

松　でも、今田も言ってたで。
　　　「気持ち、あの後、気持ち悪なりませんでした？」
　　　「いや、なったなった。」
高　ちゃんぽんしたからかな？
松　そうかなー。
高　かな。そういうことかな。
松　ほんまにうまい？
高　うまいですよー。
松　うそー。
高　言われたら、やっぱうまいです。「あー、そうかー。」
松　ほんーまにほんまに？
高　ほんまにほんまに。いやだから、
松　意外とあのー、山梨とか甲府とかのワインの方が、
高　いや、分かれへん。
松　うまいって言うで？
高　それも、だから、言われたら、
　　　特に、雰囲気に飲まれてるんかもしれん。確かに。
松　うん。
高　でも、それもこみで、うまいってあるなー。
松　あー、雰囲気に飲まれて何故悪い、みたいな話かいな。
高　う、そんな、俺、挑戦的な言い方はしてないけど、
松　ははは。
高　（笑）
松　まあ、でも、雰囲気も、ひとつの、
高　そう。
松　要素やから、ええやんけ、いうことかいな。
高　うん。器、料理は同じでも、器が違ったら、うまいように、
松　うん。
高　そら雰囲気もあるでしょ？ってことですよ。
松　うーん。

松　そうそう飲んだわ。でも、そんなこと忘れてたわ。
高　うん。だから、キム兄が言うてて、
　　　「こないだ飲みましたわー。えらいのー。
　　　　そんな時あるんですね。
　　　　全然違う場所で、たっかいワインを２人で、」
松　キムなんて言うてた？
高　え、だからその、「百何十万のワインを、」
松　いや、うまかったって言うてた？
高　おいしかったっつって。
松　うわ、もー、キム、むちゃくちゃやん。
高　え？
松　その、２，３日前やで？
高　うん？
松　「そんなもんねー、」
高　うん。
松　「フランスのねー、」
高　うん。
松　「高いワイン、あんなん、なんーーにもうまいことないですわ。」
高　ははは。そんな言うてない、言うてない。
松　「絶対こっちの方がうまい。」言うて。
　　　あの、なんか、なんちゅうの？
　　　なんかオロナミンCみたいな感じで、
高　ははは。
松　開けるワインあるやんか。
高　あるあるあるあるある（笑）
松　「全然こっちの方がうまいっすわー。」って言うてたのに。
高　ははは。
松　うーわ、もーー。
高　もー（笑）
松　ははは。

高　多分、俺のに合わしたんやろな。
松　うー（笑）
高　俺が、「いや、やっぱり違いますねー。」言うたら、
松　あの人ねー、
高　うん。
松　あの人も中々のもんなんですよ。
高　（笑）
松　「あんな女、全く無いですわー！」言うて、
高　言うといて。
松　ちょっとええ顔されたら、もう、
高　うん。
松　６０点ぐらい上がるからね。あの人。
高　ははは。
松　ほんとに。「あー、キム兄〜！」とか。
高　言われただけでもう（笑）
松　「いつも観てます〜。」なんか言われたら、
　　　７０点ぐらい上がるよ、あの男。
高　まあまあ、そうですね。
　　　いや、人ってそういうもんじゃないですか。
松　いや、多少、人ってそういうとこあるけど。
高　６０は、
松　７０、６０はヒドイやろー。俺、上がって１０、２０、やわ。
高　まあ、そうかな。

松　忘れてた、俺、そんなこと別に。
　　　ワインなんて興味ないんで。
高　あーそう。
松　１００何万やろうが、別に。
高　いや、そんーなもんね、そんーなんをね、
松　うん。
高　一気に、たった一時間ぐらいで飲んでしまうからね。
　　　一時間かかれへんわ。
　　　「もったいなーー。」と思って。
松　自分、じゃあ、ほんまに分かんねんな？
高　・・・いや、分かるんちゃうねん。
　　　だから、言うたやん。そんな、挑戦的な、
松　１回ちょっと、やってみ、やってみよか？その、
高　いいですよ。分かりますよ。大体は。
松　絶対分かれへん。
高　いや、分かりますよ。松本さん。
　　　大体分かりますよ。ほんーまに。
松　（笑）
　　　違いは分かると思うねん。
高　分かるでしょ。
松　AのワインとBのワインの、違いは分かると思うねん。
高　自分も分かるの？
松　ただ、どっちが高いかは、分からんはずや。
高　分かりますよ。そら。
松　なんで？
高　だって、味が違いますもん。
松　うん。味が違うけど、どっちが高いワインかは、
　　　分からんはずや。
高　分かります。
松　なんで？
高　そらもうね、あのー、
松　うん。
高　コクといいね、その、やっぱり、熟成感といいね、
松　うん。
高　全然・・、
松　もう一個言おう。頼む。ごめん。
高　（笑）
松　もう一個だけ言おう。コクと熟成感、
高　と、（笑）
松　OK,もう一個言おう。
高　あのー、さっぱりね、そのー、
松　「さっぱりね」？
松・高　ははは。
松　「さっぱりね」？
高　「さっぱり」言うてないやん。
松　もう、それで一個にええねんな？
高　さっぱり、
松　使うてまうねんな？「さっぱり」で。
高　「やっぱり」やんか（笑）
松　ははは。
高　「さっぱり」やなくて、「やっぱりね」やんか（笑）
松　「コク」言うてるのに、「さっぱり」はおかしいね。
高　いや、違う（笑）

高　コクと、
松　うん。
高　あの、
松・高　熟成感と、
高　その、
松　うん。
高　本来持っている、
松　うんうん。
高　その、
松　うんうん。
高　なんやろ、
松　長いなー！
高　ははは。
　　　絶対言うつもりやったやろ？
松　ははは。
　　　なんやねん、本来持ってたらあかんがな。本来持ってるもんは、
高　違う。ぶどう本来の、
松　歴史じゃないがな。
高　違う違う。いいとこのぶどうが、やっぱし、
　　　やっぱしアホのぶどうと、
松　うん。
高　かしこのぶどうがおるわけですよ。
松　そらいるでしょ。
高　やっぱええとこは、かしこのぶどうがおるから、
松　うん。
高　本来持ってる、
松　うん。
高　ポテンシャルが違うわけですよ。
松　う、うん。
高　ぶどうの。
松　う、う、うん。
高　だから、本来持っている、
松　るー？
高　ぶどうの！
松　のー？
高　賢さやんか！
松・高　ははは。
高　・・なんでそんなこと、
松　いや、全然おもしろないわ。
高　笑たやん。
松　いや、全然笑てない。
高　タイミングかもしれへんけど、笑たやん。
松　全然笑てない。

其の弐　『　名古屋めし　・　神社巡りがしたい　』

松　でもね、名古屋面白かったよ。そんなんで逃げたけど。
高　あーそうですか。どうでした？
松　あのー、あれ、味噌煮込みうどんって、
　　　ちゃんと皆さん食べたことあります？
高　うん。食べたことはあるけど、なんか、何度か。
松　あれーー、おいしいね。
高　いや、それ、うまいと僕は、申し訳ない、
　　　感じたことはないですね。
松　あららら。
高　なんかね、煮込みが、
松　でも、あなたも私も、
高　そうなんですよ。血は、
松　ちょっと名古屋の血が、
高　元々、
松　入ってますよ。
高　そうなんですよ。僕ら、実は名古屋にちょっと近いんですよ。
松　おかんが、三重県なんでね。
高　そう。うちは、もう愛知県なんで。
松　うん。

高　煮込んだ感が、
松　うん。
高　なんか、上品な感じせえへんのかね。
松　いや、俺は今まで、その味噌煮込みて、東京のね、
高　うん。
松　なんや、普通のそば屋みたいなとこで、
高　あー、そんなんあかんわ。
松　「うちは味噌煮込みもおいてまっせ」的な感じのとこの、
高　そんなんあかん、そんなんあかん。
松　とこでしか、食べてなかったから、
高　うん。
松　でも、ちゃんとした名古屋のさ、有名どころで食べたら、
高　うん。
松　めっちゃうまいやん。
高　俺はね、昔名古屋で食ったんですよ。
　　　東海テレビのなんかで。

高　今ひとつねー、このー、
松　あのね、それは多分、そういう流れやからやわ。
高　そうかなー？
松　ちゃんと、ちゃんとしたところで、
高　うん。
松　もう、あのー、仕事のの、
高　うーー、なんやねん、「仕事の」？
松　ははは。仕事の流れじゃなくて、
高　うんうん。
松　ほんとに気の合う、
高　うんうん。気の、
松　仲間達との、
高　うんうんうん。
松　味噌煮込みうどん、
高　うーー、えー？
松　なんーーにも、ちゃんと言えてるやんか。
高　早いな、味噌煮込みまで（笑）
松　ははは。
高　角曲がったら、すぐみそに、のみの、味噌煮込み。ブーーッ（笑）
松　いや、全然笑ってない。全然おもしろない。

松　ほいで（笑）
高　うん。
松　固いねんな。麺が。
高　うん。ふ、ふと、太くないですか？ほんで。
松　めっちゃ固いのよね。ほんまって。
高　うん。ほん（笑）
松　知らんやろ？そんなの。
高　何その、「ほんまって」（笑）
松　ほんまの味噌煮込みって（笑）
高　ははは。
松　麺、めっちゃ固いねんで？
高　ほんまって？（笑）
松　うん。
高　あーそう。
松　知らんやろ？そんなことも。
高　うーん。まあ、そんな固いイメージはなかったですね。
松　ちゃう、食べて。
高　「食べて」言われても、
　　　本場行かんとあかんのやもん。そんなもん。
松　あー、まあそうなんよなー。
　　　ほんで、ご飯がついてくんねんな。
高　うんうんうんうん。
松　白ご飯が。
高　うんうん。
松　もー、これが、もー、ごっつうまいねん。

松　ちょっと俺、名古屋をもう１回見つめ直さな、
　　　名古屋は今、
高　いやいや、
松　頑張ってんねん。
高　いや、名古屋は、そらうまいですよ。実は。
松　ね。

松　もう、大阪が今、俺、いっちばんあかんのちゃうかな思うねん。
　　　頑張らんとー。
高　なるほど。
松　福岡なんか、絶対うまいやん？
高　あ、僕、行った事無いんで。
松　もー、福岡も、もー、ほんーま、
　　　いちいちうまいわー。ボケがー。
高　ほんまに？
松　ほんま。何しとんねやろ？あれ。調理場で。
高　いや、別に調理しとんねやろ。
松　めっちゃめちゃうまいで？
高　はー。
松　北海道なんか言うまでもないやろ？
高　まあ、
松　もう、あんなもん、
高　あー、
松　元々が。
高　ただ俺、北海道は、実は、
松　うん。
高　大味な感じをもってます。
松　ほんまに？
高　うん。ほんまに。

松　じゃがいも。ラーメン。
高　いや、
松　とうもろこし。
高　うわー。
松　毛がに。
高　ほうほう。ほうほう。
松　めちゃめちゃうまいやん。
高　・・・。
松　ん？
高　いや、そんなに俺、うまいと思ってなかったんで。
　　　とうもろこしもね。
松　はーー。アホやなー、ほんーま。
高　いや、アホやないですよ。
松　やっぱり、勉強せなあかんなー。
高　なんや、なんの勉強やねん（笑）
松　ははは。
高　でもね、最近ね、
松　うん。
高　僕は日本を見つめなおそうと思って。
松　・・最近は、かいな。
高　最近なって分かったんやけど、
松　うん。
高　もうね、俺ね、最近、物凄く、
松　また言うてるやん、「最近」。
高　うん。あのね、あの、あれですよ。あのー、神社。
松　ほう。
高　神社をまわったろかしら、と思って。
松　あら。
高　五木寛之ですよ。
松　ほう。
高　あんな感じで、俺、もう１人で、どっか、
　　　神社を渡り歩いていくような、
　　　なんかそれを番組にできへんかしら？ぐらいのね。
松　ほえー。

高　なんか、見て回りたいんです。ゆっくり。色んな神社を。
松　へー。
高　その、周りにある、
松　うん。
高　そのなんか、山道をぱっと歩いてみたりとかね。
松　うんうんうん。
高　もう、そんなことがしたくなってきましたね。
松　うんうんうんうん。
高　なんか。落ち着くんですよ。あーいうとこが。
松　うんうんうん。
高　で、行ってみたいとこもあるんですよ。
　　　出雲に行ってみたいんですよ。今。
松　出雲神社。

高　神が来るらしいですよ。
松　ほー。
高　やっぱりね、気持ちがいいんですよ。いるだけで。
松　うん。まあ、そうなんですよね。
高　うん。
松　僕も、あーいうの基本的には、信じないんですけど、
高　うん。
松　でも、あの、本末転倒なのかもしれんけど、
高　うん。
松　元々は、僕、そんなんないと思うんです。
高　そう。そうそう。
松　神なんて。
高　うん。
松　でも、あんだけたてまつって、
高　うん。
松　あんだけやったら、
高　うん。
松　神も現れな
松・高　しゃーないやろ、
松　っていうね。
高　うん。そらそや。

松　後から来よったと思うんですよ。
高　なるほど。神もね。
松　まず家建ててから、
高　うん。
松　あの、住み出したんやと思うんですよね。
高　え？
松　元々そこに、
高　え？え？え？
松　神が、
高　ちょ、ちょっと待って。
松　うん。
高　その例えが分かれへん。

松　神ありきで、
高　うん。
松　神社を建てたんじゃなくて、
高　じゃなくて、
松　神社があって、
高　あって、
松　あんーだけ、たてまつられたら、
高　うん。
松　「もー、俺、行ってくるわー。」言う、
高　うん。それ分かりますよ。
松　て、神が来たんやと思う。
高　それ分かりますよ。
松　もう、それで仲良しやんか。
高　（笑）
松　何をここで、もめることがあんねん。
高　違うよ、その後（笑）
松　がっちりスクラム組んで行こうな。
高　違う、違う違う（笑）
松　なんやねん。
高　寄ってこんとって（笑）
松　ははは。

松　なんや、人がワキガみたい言うな、アホ（笑）
高　違うやん（笑）
松　なんや（笑）
高　自分が、今なんか言うたな。
松　なんーも、おかしなこと言うてへん。

高　おいっ！
松　なんやねん（笑）
高　自分、なんか今、
松　おっきい声出すな（笑）
高　違うがな、今、自分言うたがな。
松　なんも言うてへん（笑）
高　「家を」？
松　ははは。
高　「建ててから」？
松　家を、
高　うん。うんうん。
松　建ててから、
高　ほーほー。
松　住みだしたわけですよ。
高　・・。
松　ね？
高　うん。
松　住んでて、
高　うん。
松　建てたわけではないんです。
高　ははは。
松　そらそうやもんな。家ってな。
高　そらそうやんか。何を言うてんのかな、思て（笑）
松　ははは。

高　あの、家の周りの神社が、まずいいらしいですよ。
松　あ、なるほど。

高　そっからですよ。
松　ほー。
高　そっから、自分の行ってみたいところに、
　　　足運んでみて、行くんですよ。
松　まあまあ、思わんこともないですよ。
高　ないでしょ？
松　意外と気ぃつけてみたら、
高　うん。
松　神社とか、いっぱいあるんですよ。
高　あるんですよ。

松　そんな歳になってきたんかも分かれへんな。
高　なんかねー。
松　アホみたいに。
高　うーん。昔よう、うちのオヤジとか、お袋が、
　　　なんや四国行ってまわってくるわ、言うてたけど、
松　うんうん。
高　「何がええねん。」思ったけど、
松　ショーケンしかり。
高　ショーケンしかり、俺、「何がええねん。」思たけど、
松　うん。
高　やっぱ気持ちいい。
松　ショーケンはなんやったん？
高　・・。
松　ショーケンも巡礼してたよね。
高　いや、あん時なんか、なんか、
　　　大麻かなんかで捕まりはってから、
　　　それのみそぎみたいなことじゃないですか？
松　みそぎみたいなことで、巡礼してたやろ？
高　うん。
松　でも、なんやー、
高　もう知らん。はい。どういうこと？
松　ははは。
高　（笑）
松　いや、ええよ、別に（笑）

其の参　『　食べ合わせのセンス　・　償い　』

松　もう、名古屋のよさ、味噌煮込みしか、
　　　俺、言わせてもらってへんがな。
高　言うてたやん。なんか。何？あと何？
松　あとはー、なんやあのー、
高　手羽先？
松　えーー、
高　手羽先もうまいなー。
松　いや、うまいねん。
高　なあ？
松　うまいねん。
高　ラーメンも、あそこ実はうまいとこあんねんで。
松　あ、そうなんや。

高　天むすも。
松　あー、天むすも、
高　実はうまいですよ。
松　やりよるなー。
高　あんなもん、意外とみんなバカにしてますけど、
松　うーん。
高　天むすもあれ、すごい発明ですよ。
松　すごい発明やし、
高　うん。
松　天むすの、横に、
高　あ！
松　あの、
高　あああ！ふきの、
松　ふきの、みたいな、つくだにをつけたやつ、
高　あーー。
松　が、かなり俺は賢いと思うねん。
高　ほんまやな。
松　ごっつ合うやん。
高　ごっつ合う。
松　あーいうね、あーいうのって考えた人って、
　　　名前残れへんねんな。
高　残れへんねん。
松　例えば、カレーに、
高　福神漬け？
松　福神漬けや、らっきょをつけようって言った人とか。
高　うん。
松　あーいう人って、凄いねんけどな。実は。
高　まあね。

高　だって、カレーに漬物って。普通合えへんのに。
松　そうやねん。
高　漬物、日本の漬物が合うわけないのに、
松　そうなんですよ。
高　なんか、当たり前のように、もう漬物つくもん、
松　九州ラーメンに、紅しょうがとかね。
高　あー。まあね。
松　でしょ？
高　うん。
松　あーいうの考えた人って、
　　　僕は、隠れた天才やと思うんですよ。
高　ただ僕、なんとなく、ラーメンに、
松　うん。
高　なんでも入りますから、卵も入りゃね、
松　はいはいはい。
高　いろんなもん、ゴマも入ったりしますやんか。
松　はいはい。

高　そんなに、紅しょうががいいとは、
松　うん。
高　僕は思いません。
松　ははは。
高　（笑）
松　あのさ、ここまで一緒に、
高　（笑）
松　積み上げてきたんやから、もう最後の、
　　　もう最後の一歩やん。
高　ははは。
松　もう、えーやん。そこは。そこは、一緒に行こうや（笑）

高　カレーは分かりますよ（笑）
松　（笑）
高　うん。あの、それ、カレーは分かります。
松　でも、そういうのってあるんですよ。
高　ありますね。
松　そういうセンスって、あるんですよ。
高　例えば？
松　あのー、「ん、これうまいな。」って、
　　　おも、思うだけじゃなくて、
高　うんうん。
松　「これにカラシ合うぞ。」とか、
高　あー。
松　「これにちょっと酢を落としたら、うまなるぞ。」とか、
　　　あれってひとつのセンスなんですよね。
高　分かりますよー。
松　僕、めちゃくちゃありますからね。それ。悪いですけど。
高　そんなに感じたことないですけど。

松　僕ね、例えば、子供の時にね、
高　うん。
松　まき寿司食べてた時に、
高　はい。
松　これは僕、もう凄いな、と思う。
高　うん。
松　小学校１年生ぐらいの時ですよ。
高　うん。
松　子供の時に、まき寿司食べてた時に、
　　　マヨネーズぬって食てたんですよ。僕。
　　　ほんなら、もう、おかんとかが、
高　うん。
松　「アホやで、この子―。」
高　寿司に、
松　「何をしてんねんなー。」
高　寿司にマヨネーズなんて。
松　言われてたんですよ。
高　うん。
松　「いや、うまいねんって。」って、言うてたのよ。
高　はー。
松　どうですか！今、この昨今。
高　何が？サラダ巻き？
松　この昨今！
高　いや、知らんがな、「この昨今」って、大声出されても（笑）
松　（笑）
高　分かりませんけど、
松　はい。
高　それは、あなたんとこのまき寿司が、
　　　まずかったことと、要因はね、
松　僕は、
高　うん。
松　子供で、すし、なんにも分かってない、
高　「寿司」とかかったんや、今。
松・高　ははは。
松　なんにも分かってなかったのに、
高　うん。
松　マヨネーズには、やっぱり酢が入ってるんですよね。
　　　やっぱり、この寿司の酢とマヨネーズの酢、酢が、
高　うん。
松　もう、あわ、合わないわけがないっていうことを、
　　　どっかで分かってたんですよね。
高　いや、そら、後づけですよ。

松　マヨネーズの原料なんて、
　　　子供ですから分かってないのに、
　　　どっかで合うっていうことを分かってた。
　　　これもうね、もう怪童。
高　ははは。どこがやねん（笑）
松　ははは。怪童ですよ。尼が生んだ（笑）
高　そんなもんな、（笑）
松　（笑）
高　巻き寿司に、マヨネーズつけただけで、（笑）
松　ははは。
高　怪童呼ばわりしてんねやったら、（笑）
松　ははは。
高　何人おるねん（笑）
松　ははは。

高　察するに、子供が巻き寿司好きなわけないんですよ。
松　はーはーはー。
高　言うたって、
松　えーえーえー。
高　俺も、ばら寿司とか、巻き寿司とか、
　　　寿司がまず嫌いですからね。
松　はい。

高　そんなん巻き寿司なんか、食いたくないじゃないですか。
松　うん。
高　で、家にあるもので、
　　　なんとか味があるものいうたら、当時、
松　うん（笑）
高　そんな、うちのこと考えても、（笑）
松　そんなことない。
高　マヨネーズ、ソース、
松　そんなことない、そんなことない。
高　そんなもんしかないから、
松　そんなことないって。
高　それは、しょうがなくの、
松　違う違う。
高　苦肉の策やで。
松　全然「しょうがなく」じゃないねん。それは、
高　うん。
松　だって、俺が何よりも知ってるもん。
高　何が？
松　しょうがなくじゃないねん。これを、
高　「俺が何よりも知ってるもん」て、どういうことや。
松　（笑）俺の中に答えはあるもん。
　　　俺は、しょうがなくやったんじゃないねん。

松　あと、おかきあるでしょ？
高　おかきね。
松　せんべい。
高　はい。
松　あんなんにね、あのね、
　　　とんかつソースつけて食たりしてたんですよ。
高　ははは。
松　僕。
高　だから、（笑）
松　「合う！」と思って。
高　だから、まっずい、安いおかきもってきて、
松・高　ははは。
高　塩っけのないものを（笑）
松　違うって。

高　おかきで言うならね、
松　うん。
高　僕は、ぬれせん。
松　うんうん。
高　あれはすごいと思うんですよ。
　　　なるほど、おかきは全部固ないとあかん、
　　　固くぱりぱりせなあかんっていう発想を、
松　うん。
高　濡れたような、あの食感？
松　うん。
高　あえて、ぬれせんべいとして売る、
　　　あれは、なるほど！と僕は思いますよ。
　　　そこにソースつけたぐらいでね、
松・高　ははは。
高　怪童呼ばわりしてたらね、（笑）
松　そ、ソースに関しては、怪童とは思いませんよ。

松　例えば、
高　うん。なんですか？
松　ぶたまんあるじゃないですか。
高　はいはいはい。
松　あれ、東京の人、カラシつけないでしょ？
高　そうですかね？
松　つけないんですよ。
高　あー。
松　大阪、カラシつけるでしょ？
高　うん。
松　これやっぱりねー、ここも、すごいな、と。
　　　あっこにカラシを持ってきたっていうのは、
　　　うーん中々やりよるな、とは思うんですよね。
高　うーん。でも、まあ、
　　　中華料理ってカラシ使ったりしますからね。
松　（笑）そうなんですけどね。

松　あの、麻婆豆腐に、
高　はい。
松　山椒かけんのは、すごいですね。
高　あーー。
松　あれは、うまい。
高　七味にいきがちやけどね。
松　七味にいきがちですけど、あれ、山椒なんですよね。
高　でも、そういう、そんなこと言うんやったら、
　　　焼き鳥に山椒もやっぱし考えたら、
松　そうなんですよ。
高　はっはー、山椒でいくか、と。
松　うなぎに山椒もすごい。
高　そう。
松　で、うなぎに、
高　うん。
松　奈良漬を持ってきた奴が、
高　うん。
松　僕は、もう怪童やと思いますね。
高　ははは。なんーでも漬物やん。
松　ははは。
高　漬物に、全部はまっとるだけやん（笑）
松・高　ははは。
松　しかも、子供とは限れへんやろ（笑）
高　うん。そんなもん、分かれへんがな。それ。

高　なんか、ピーマンみたいなのもあるやんか。
　　　ぴ、ピーマンというか、緑、
松　チンジャオロースーかいな。
高　・・（笑）漬物の話しとんねん。
松　チンジャオロースーやなー？
高　違うがな。何を聞いとんねん（笑）
松　こいつ、チンジャオロースーの話しようとしとるんやなー？
高　違うがな（笑）
松　（笑）
高　あの、あるやん。緑色みたいな漬物。

高　緑色の、きざんだやつあるやんか。
松　・・・あーはーはー。
高　漬物、基本的に僕は好きなんですっていう話ですよ。
松・高　ははは。
高　いや、あれがあかんねん。瓜。瓜。
松　ん？
高　あの瓜っぽい、なんーにもなんかない、
　　　瓜っぽい、なんか、やつ、あるなー。なあ？（笑）
松　あれかいな？
高　あれ。
松　チンジャオロースーかいな。
高　ははは。
松　こいつチンジャオロースーの話をしようとしとるなぁ。
高　言うと思ったわ。

松　あ、ひつまぶし食べましたわ。だから、久しぶりに、
高　あ、
松　名古屋でー。
高　それも、名古屋。
松　あのボケは、ほんーまにうまいなー。
高　ほいでまた、お茶漬けにもできるでしょ？
松　そうなんですよ。
高　なんだんねん。
松　なんだんねん、あれはー。
高　うまいなー。
松　うまいわー。
高　だから、名古屋ってやっぱりね、名古屋のもん、
　　　持って来たらええんちゃうかな？こっちに。
松　あの感じが、
　　　なんで東京で出されへんねやろなー？
高　俺、店屋やりたなってきてね。最近それでね。僕も。
松　うそー。
高　加藤が、今やってるでしょ？
松　加藤が今やってるらしい。
高　なんかね、あのー、
松　あのーーー、
高　ジンギスカン。
松　ジンギスカン。らしいね。
高　えーらい売れてるらしいですよ。
松　マジで？
高　えーらい売れてるらしいですよ。
　　　加藤んちの家の、あ、店の横が空いてるらしいんですよ。
　　　僕、「買ったろかな。」思って。最近。
松　はやってんねや。

松　そうのんには、俺、向いてないなー。
高　いや、俺も向いてないねんで？
　　　でも、なんか、行って、メシ食いたいときに、
松　うん。
高　そこ行ったら、メシ食えるみたいな、物凄い贅沢ですけど、
松　山崎も「やりたい」言うてた。

高　あなた、もし、もしやるとしたら、どんな店やります？
松　僕、食いもん屋は、やらないですねー。
高　あ、そうですか。
松　なーんかあった時に、やっぱ責任を持たんわー。
高　あー、ややこしーからねー。
松　うーん。
高　あそこうまいですねー。あのー、あの人。

松　あのー、「うまいぞう」でしょ？
高　うん。あれうまいねー。
松　いや、俺行った事ないねんけど、相当うまいらしいね。
高　やっぱりね、すごいよ。
　　　あの人、なんて名前やったっけ？えっとー、
松　グッチさん。
高　グッチさん。
松　はい。
高　もうねー、やっぱりね、料理がこまやか。
松　へー。
高　で、高くないんですよ。
松　そうらしいね。

高　僕、もう３回ぐらい行きましたね。
松　マジで？
高　はい。今度行きましょか？
松　うん。
高　ね？１回ね、終わりでね。

高　自分、クンッてようやるなー。紳助さんみたいにー。
松　・・。
高　真似してんのかいな？
松　ははは。
高　あんなんなりたい思てんのかいな？
松　ははは。
高　「あんなん」言うてもうた（笑）
　　　あーいう感じになりたい思てんのか。
松　しかも、俺はなんて言うねん、それ言われて（笑）
高　ははは。クンクンッて、できへんわ。それ。
松　いや、元々、鼻がそうなのよね。
　　　ちょっとあんのよね。
高　何それ、そんなんなかったで、自分〜。
松　いやいや、あるある。昔からあるって。俺。
高　インスパイアされてんちゃーん？
松　だから、なんて言うたら、ええねんっていう（笑）
高　ははは。

松　さだまさしの、
高　はい。
松　「償い」っていう歌があって。
高　はい。

松　これ、僕、どうしても聞きたかったんですよ。
高　ほうほうほう。と、いいますと？
松　というのは、なんか、たけしさんのね、
高　ほう。
松　「誰でもピカソ」ってあるでしょ？
高　ありますね。
松　俺、今田に聞いてんけど、
高　はい。
松　あれにさださん来てんて。
高　ほう。
松　ほいでね、
高　うん。
松　「償い」っていう歌がね、
高　うん。
松　なんか、めっちゃええねんて。
高　今ちゃんいわく。
松　今ちゃんいわく。
高　うんうん。
松　ほいで、なんかね、そのーー、交通事故にあって、
高　うん。
松　なんや、したんやって。
高　うん。
松　なんや、そんな話らしいわ。
高　うわーー。
松　ははは。
高　はしょったなー。
松　いや、あんま言えへん方がええかな、思て。
高　なるほど。
松　で、それ、ご、めっちゃ感動して、
高　うん。
松　こないだも、なんか、あの、
　　　交通事故起こした奴の裁判で、
高　うん。
松　あのーー、裁判官が、
高　なんかありましたね。
松　「さだまさしの“償い”を、」
高　あー。
松　「聴くべしー。」言うて。
高　なんかありましたね。

松　「聴きたいなー。」思て。その歌。
　　　でも、普通にしてて、聴く機会もないから、
高　今日、
松　「あ、せや。」と思って。
高　あら。
松　あの、今日思い出して、俺。長谷川に言うて。
高　なるほど。

〜「償い」

松　へーー。
高　さださんねー、
松　ほー。
高　さださん、こういう歌、すごいね。
松　へー。
高　メッセージ性のある歌、作りはるね。この人って。

其の四　『　もっと認められるべき人　・　大沼Ｄの新しい靴　』

高　さださんは、もうちょっとみんなに認められないかんね。
松　よくみんな言うよ。さだまさしと、佐野元春は、
高　うん。
松　もっと評価されなあかん。
高　ほんまやで、これな。
松　されてるんですけどね。
高　されてんねん。されてんねん、
松　逆にそれもなんか、失礼な感じがしてね。
高　いや、そやねんけど、
松　うん。
高　あのねー、もうちょっとね。
松　うーん。
高　と、僕は思ったりもしますけどね。
松　そうねー。
高　僕はあの、宇崎さんも思いますよ。
松　あー。

松　やっぱり、生きて、
　　　現役でやってる内はあかんのかも分からんな。
高　うーん。なんかねー。
松　だから、だから現役ってことなんじゃないの？
　　　いいようにとればね。
高　そうなのかな？
松　うーん。なーんかやっぱり、
高　うーん。
松　死んだり、おれへんようになったりしたら、
　　　評価上がるからね。どうしたって。
高　まあねー。
松　やめたりとかねー。
高　うーん。
松　だってね、いや、俺、好きですよ。百恵ちゃん。
高　うん。
松　でもね、知ってるやんか。現役っていうか、
高　うんうん。
松　ずっとそれを。
高　うんうん。
松　山口百恵っていう人を。
高　うん。
松　今、もう、なんかもう、すんーごい扱い受けてるけど、
高　うん。
松　正直ね、
高　うん。
松　現役ん時ね、
高　うん。
松　そこまで言われてなかったからね。
高　まあね。でも、辞める前ぐらい、ちょっとぐぐぐっと上がって
松　うん。辞める前ぐらい、
高　上がって、
松　だから、辞めるって言ってから、
松・高　ぐぐぐー
松　ってきて。
高　うん。
松　で、ほんまに辞めたし、
高　うん。
松　ほんまに辞めたまんまやから、
高　うん。
松　あの後から、どんどん上がってってますけど、
高　うん。上がってますねー。
松　あのねー、正直ね、そこまでね、
　　　あの、全部出す歌ヒットでもないしね。

松　当時は、俺、百恵ちゃんのファンやったから、
　　　ごっつ覚えてんねん。
高　うん。うん。
松　だって、俺も覚えてたもん。
　　　「百恵ちゃんの評価低いわー。」みたいに思って、
高　当時。
松　うん。全然桜田淳子とか、
　　　あの、ピンクレディーとかの方が、
高　うん。
松　ええように言われてた。
高　言われてた。言われてた。
松　で、「なんでやねん。」みたいに思ってた。
高　あら、物凄い百恵ファンやんか。
松　そうですよ。
高　こんなところに。

高　加藤が１回、逢うてるんですよ。家行ってるんですよ。
松　あ。
高　極楽の加藤。

高　加藤が、
松　うん。
高　三浦友和さんと仕事をなんかしたんやって。
松　はい。
高　で、まあなんや、飲んでて、
　　　「うち来い！」言うて、行ったんやて。
松　うん。
高　で、行って、リビング通されて、
　　　なんやわーって喋ってたら、百恵さん出てきて、
　　　「うおーー、百恵ちゃんやー。」思って。
松　うん。
高　ほいで、百恵ちゃん、歌一曲歌いはったらしいで。
松　ははは。
高　「もう、ええもん見てんなー、お前〜。」言うて。
松　あ、そう。

高　辞めてもう、何年？
松　うーん。
高　２０年ぐらい？
松　２０年以上じゃないかねー。
高　それで、こんなにもさあ、
松　うん。
高　何このー、世の中から「百恵ちゃん」言うたら、
　　　知らん、見たこと無い人でも、
　　　こー、「へーー！」って思うよね。
松　うん。だからやっぱり、
　　　やっぱりそういうことなんやな。
高　どういうこと？
松　現役じゃないってことなんやな。
　　　現役のうちは、評価されへんねん。この国は。
高　うーん。そうなんかなー。
松　そういうことですよ。
高　されてる人もいますけどね。
松　いや、されてますよ？
高　（笑）

松　されてると言えばされてるけども、
高　うん。
松　今以上の評価をされようと思ったら、
高　うん。
松　なんーかで死ぬとか、もう、完全引退でもせえへん限り、
　　　もうダメなんですよ。
高　そういうもんなんですかね。
松　はい。所詮ね、あのー、
　　　日本なんて、敗戦国ですよ。やっぱり。
高　なんでそこに入ってくんの？
松　そこにいくんですよ。
高　なんで？
松　やっかみの人民なんですよ。
高　ほーほーほーほー。
松　だから、今、この、今、ＮＯＷ！で、
高　え？もー、「敗戦国」言いながら、
　　　もー、英語使ってるやん（笑）
松　ははは。毒されてるんですよ。

松　今、生きてるものには、嫉妬するっていう、
高　あー、そうですかね。
松　民衆なんですよ。
高　うーん。
松　これは。

高　でも、桑田さんとか凄いじゃないですか。
松　あーあーあーあー。
高　桑田圭祐、５０歳ですよ？
松　うん。
高　何年やってるんですか？
　　　ほんでまた、アルバムが１００万枚、こしたんでしょ？
松　らしい。
高　７年ぶりですよ。
松　ねー。
高　７年出さないのに、出したら、
　　　１００万枚超えるっていう、それ、なんですか？
松　ねー。ただまあ、あのー、
　　　♪ダダダダッダッダーいうのは、
　　　完全に♪惚れたぜカンパーイ！ですからね。
高　それはもう、さっき言うてるけど、僕分かりませんけど。
松　ははは。

高　やっぱすごいことですよ。それって。
松　いや、すごいことですよ。だって、
高　ずーっと第一線ですよ。
松　忘れもしませんよ。
高　うん。
松　僕らが中学１年生の時に、
高　うん。
松　ね？
高　うん。
松　放送室でよう聴いてたでしょ？
高　うん。
松　あのー、
高　あのー、
松　「渚のシンドバット」
高　うん。
松　中学１年ていうことは、
高　そっからですよ？ずーっとですよ。今。
松　１３の時からですわ。僕らが。
　　　で、もう、僕らが、もうなんだかんだで４２とか、
高　うん。
松　３来ようか、みたいな話ですから、
高　３０年ですよ。
松　３０年ですよ。これ。
高　しかも、一線ですよ。ほんーまに。
松　はい。
高　ちょっと小室さん全盛期ん時、
　　　ちょっとがたがたっと来ましたけど、
松　まあまあ、本人いわくね、
高　うん。
松　本人にしたら、順風満帆ではなかったのかもしれんけど、
高　でも、
松　ねえ？
高　ほぼ、ほぼ。
松　ほぼ。
高　ほぼもう、トップに。
松　そう。
高　すごいことですよ。

松　ヒット曲、むちゃむちゃあるからね。
高　もうだって、「聴いたことあるわ、これ」って、
　　　ほとんどなんですよ。
松　そうなんですよね。
高　うん。

高　そんな人おらんて。
松　そんな人おらん。
高　な？
松　うん。だって、
高　うん。
松　誰とは言わんけど、この番組で色々、
　　　あの、曲かけるやんか。
高　うん。
松　で、昔の、曲を、
高　あります、あります。
松　わりとかけるやんか。
高　うんうん。
松　で、その、まあ、誰とは言わんよ？
高　うん。
松　結構ヒット曲いっぱいある思て、
高　あー、まあ、
松　いざ、
高　あーまあ、あります。
松　調べてみたら、
高　まあ、あります。「あれ？」
松　２曲、
高　「こんなもんやったっけ？」みたいな。
松　３曲。
高　いや、もう、そんなもんですよ。
松　なあ。

高　あの、何がすごいんやろ？声？メロディ？なんや？
松　うーん。
高　日本人の、なんか、なんか、なんかに合うの？
松　うーん。
高　凄いね。
松　なんなんでしょうねー？
高　買いたなってまうねんね。現に俺、持ってるし。もう。
松　あー。僕、佐々木にもらいました。
高　あーそうですか。
松　はい。
高　・・・いや、実を言いますと、
　　　「持ってる」いうの、僕も佐々木に貰いました。
松　・・うわー。まるで、自分で購入したかのように、
高　はい。今、ちょっと松本が言うたから、
松　うん。
高　あ、それは、ほんまは、悪い俺やったらね、
　　　こんなんはね、絶対に、自分で買うたように、ふりしますよ？
　　　ただやっぱし、人的に、その、ねたみそねみが無い人間ですから、
　　　「あ、なるほど。松本がそう言うんやったら、
　　　　俺もそう言おう。」って、さっと言いました。
松　よー喋るな、自分。
高　ははは。
松　（笑）

高　まあ、７，８年いう話しましたけど、
　　　大沼いるでしょ？「ガキ」の大沼。
松　うん。
高　もー、ほんま笑かしよって、
松　もー、ヤマアラシみたいになってきたな。
高　もう、ヒドイやろ？
松　うん。
高　頭、スカスカやろ？
松　スカスカや。
高　ははは。
松　スッカスカや。
高　あれ、あれタメですよ。僕らと。
松　あーそうそう。

高　「ガキ」もやってるし、
松　うん。
高　特番もなんかやったりもするし、
松　うん。
高　さんまさんの「御殿」もやってるんですよ？
松　うん。
高　お金あるはずじゃないですか。
松　えっとーー、
高　ディレクター。
松　彼はディレクターですよね。
高　自分の会社もあ、あるんですよ。

高　あの、裁判で、その、毎回、あの、
　　　金を「ケチや、ケチや」言うてたでしょ？
松　うん。
高　７年間、靴買ってなかったんですよ。
松　はー。
高　７年間、靴買えへん人間っていますか？
松　すごいねー。
高　あの、大沼のはいた靴を、
松　うん。
高　もうその、難民のとこ持ってったら、
　　　難民もぱっと放るぐらいの靴ですよ。
松　うーん。
高　これを、７年間履きつぶしてるんですよ。
　　　で、やっと最近買うたんですよ。
松　うーん。
高　で、「うわっ。」みんな、気付くわけですよ（笑）
松　うん。
高　足、ういてるから。
松　うん。

高　ADがまず気付いて。
松　うん。
高　ざわざわざわっ。ざわついたんですよ。本番前に。
松　うん。
高　ざわざわっ。「大沼さんが、新しい靴なってる。」で、
　　　みんな、ぶわーー広がって。
松　色んな奴おるなー。片や、そのほら、
　　　「DX」のあのー、あいつはさ、
高　あ、武野（笑）
松　武野なんかは、もー、
高　靴ばっかり、
松　靴ばっっかり買うてるやんか。
　　　あれはあれで、おかしいしな。
高　おかしいねん。あれ、だから、
　　　年間あのー、１０何足か、２０足ぐらい買いますよ。

松　武野なんかな、
高　うん。
松　もー、やらしい話ね、
高　うん。
松　あいつやらしいで。
高　ん？
松　ぱって、目ぇ合うやろ？
高　うん。
松　ぱって目ぇ、合うやんか。
高　うん。あーあー。
松　俺が武野として、目ぇ合うやんか。
高　あーあー。
松　ほんならね、自分の靴見よんねん。
高　ええっ？
松　「見ろ」という感じで、
高　ええええっ？（笑）
松　俺の視線を、
高　（笑）
松　この視線の点々を、
高　持っていくねや。
松　このまま、ピューって、じ、自分の目線で、
高　なるほど。
松　自分の靴にもっていきよんねん。
高　はー。
松　見てまうやん。
高　見てまうな。

松　ほいで、「どう、どうですか？」
高　そんなこと（笑）
松　「この、今回の靴は。」的な、
高　（笑）
松　顔をするやんか。
高　あーはいはいはい。
松　「言え！」
高　（笑）
松　「靴について言え！松本。」って。
高　そんな奴じゃないやろ（笑）

高　武野も同い年ですよ。
松　そうやんなー。
高　だから、片や靴に金かける人間と、
　　　金かけへん奴と、これ両極端なんですよ。
松　ほんまやなー。
高　それでね、その後まだあるんですよ。
松　うん。

高　で、みんな、「新しいの買うたー。」言うて、
　　　「どこで買うたん？」言うたら、
　　　なんか、ABC、なんか、ADが、
松　うん。
高　「ABC」っていう声が、
松　あー。
高　なんか、ぱっと聞えたんやって。
松　あーはーはー。
高　まあ、「ABC」しか分かれへんかったんや。
松　うん。
高　で、次の週の会議になって、
松　うんうん。
高　そしたら、違う靴はいてるんですよ。
松　あらっ？！
高　「えええっ？」
松　さらに。

高　みんな、噂がざわざわざわっ。
松　もうじゃあ、それだけで３足あるってことやんか。
高　ちゃう、２足です。
松　その、７年のやついれたら。
高　そう、７年のやついれたら、３足。
松　驚異的なことやんか。
高　驚異的なことです。今まで、そんなん無かったですからね。
松　うん。
高　ほいで、２足めも新しいやつが来るな、と思ったら、
　　　違う２足目やったんですよ。「えーー？」ってなって、
松　うん。
高　そしたらね、大体、で、いろんーな、
　　　色んな人間の、ちょっと大沼さんから聞いた言葉が、
松　うん。
高　点と点が線になったんですよ。会議で。

高　まず、１足買うたでしょ？
松　はい。
高　２足買うた。
松　うん。
高　「大沼さんが２足買うことってあるか？」って話に、
松　おかしい。
高　会議室、会議中に。
松　うん。
高　大沼は、にこにこ笑ってたけど。
松　うん。
高　「有り得へん。」と。
松　うん。
高　「２足買うなら、それなりのなんかメリットがないと。」つって、
松　うんうん。
高　「はああっ！」って、１人の、１人のディレクターが、（笑）
松　俺ちょっと分かった。
高　分かったやろ？（笑）
　　　「ABCマートで、２足買うと、
　　　　１足半額なるっていうのを言ってましたよ！」
松　ははは。
高　って言うたんや。
松　はいはいはい。
高　そしたら、ADが、確か「ABC」っていうのを聞いた、と。
松・高　ははは。
高　ほんで、あいつ、お台場住んでんねん。
松　うん。
高　「お台場の近所、ABCマートある！」
松・高　ははは。
松　分かりやすい（笑）
高　ってね。
松　いやまあ、おもろいわな。それ気付いたら。

松　なんにも悪いことじゃないんやけど。
高　なんにも悪いことちゃうねん。でも、
松　まあ、笑うわ。
高　それで２足買うたんやー。
松　はー。
高　貧乏ったれやなー、あれー。
松　面白いなー。
高　面白い。

松　でも、元々は、なんで靴買おう思たんやろな。
　　　まあまあ、さすがにもうあかんかった、
高　どっかで、いや、ちゃう、買おう思てんけど、
　　　買うタイミング、安いのんとか、買うタイミングがなかったのよ。
　　　「まだいける。もう、まだ明日もいける。」っていうのが、
松　うん。
高　それで７年ですよ。新しい靴買えへんかったんが。
松　すごい。

高　ヒドイ靴ですよ。
　　　冬越されへんぐらいの靴はいてるんですよ（笑）
松　（笑）
高　それが２足買うてるんですもん。
松　なんーーやろな。
高　な、そこまでなんでね（笑）、
　　　半額なるもんを買わなあかんかねー？つって。
松　金はあると思うけどなー。
高　ある。で、お台場に住んだのもね、
松　うーん。
高　今日びディレクターがお台場住んでる言うたら、すごいでしょ？
松　うん。
高　高層ビルですよ。
松　うーん。
高　どっち側や思います？海側やないんですよ？
松　あー。
高　陸側向いてるんですよ。
松　なるほど。
高　全然お台場にある意味ないんですよ。
松　ははは。
高　ははは。
松　オーシャンビューじゃないんや。
高　ないねん。ヒドイんですよ。
松　ははは。
高　「なんでここ住んでんねん」思て（笑）
松　あー、たまに「ガキ」ん時でも、弁当食べてんの見るけど、
高　いや、おぞましいやろ？
松　もう、おぞましい。
高　おぞましいよ。もう、ぞんぞんするやろ？あれ見たら。
松　おかずをね、もうね、焼き殺すような目で見てるわ。
高　ははは。
松　（笑）