２００５．５．２１（土）　１９１回目

今週の一曲　『　私の首領　』　石野真子

其の壱　『　加齢は怖い　・　４１歳の春だから　』

松　どもー、松ちゃんダイオードでーす。
高　どもー、たかすみスパゲッティ―です。
松　ん？
高　たかすみ。
松　あーーー、タコ墨？イカ墨？
高　イカ墨。
松　イカ墨がかかってんねや。
高　うん。
松　へーー。
高　たかすみスパゲティー。
松　すごい発想やなー、自分。
高　これもね、いただいたのは、ね、ポンセさんね、
松　ははは。
高　これ、いいネタやーー（笑）

松　自分、腰大丈夫かいな？
高　大丈夫、大丈夫。
松　「腰痛い、腰痛い」って、ジジイみたいに。
高　今日の、今日、この前の会議で、
松　うん。
高　ちょっと、半分立ちながら、
松　うん。
高　だから、背筋、こう、
　　　背筋を立てて座っとかなあかんのよね。
松　いや、分かるよ。
高　腰骨。
松　俺も一時期、腰痛には、わりと悩まされた方やから。
高　ひどい話やなー。
松　アッコさんにも、めっちゃビビらされたもん。
　　　「自分、ほんま、それはもー、な？
　　　　絶対治しとかんと、」
高　あとあと、
松　もう、最初は、一回治って、
高　うん。
松　半年後ぐらいにまたきて、とか、
　　　な、なっていくねんけど、
　　　「それが段々近くなっていくでー。」言うて。
高　あーー。
松　うん。
高　アッコさんも、なんか悪かった？
松　もう、めっちゃ悪かった。めっちゃ驚かされたけど、
　　　全然大丈夫だわ〜。
高　これ、どーしたらええの？こーいうの。
松　わかんないんですよね。
　　　俺も、もう、とんと何年も、もう、出てないんでね。
高　これだから、ずっと座るの、
　　　同じ姿があかんのかな、と思って。
　　　「同じ姿」というか、同じ格好をしてるから。
　　　「姿」はしゃーないからな。
松　ははは。
高　だから、同じ格好があかんのかな、と、
松　あー。
高　「格好」言うても、服じゃないからね。
松　ははは。
高　同じ体勢があかんのかな、と思ってね。
松　あーそう。
高　うん。

松　でも、気持ちのもんやね。
　　　気合いの問題やと思うわ。
高　終わらしてもうた（笑）
松　気持ちで負けとんねん。腰に。弱腰になっとんねん。
高　・・。
松　はい。
高　「はい」って（笑）
松　ははは。
高　出ました、はい。はい。出ました、はい（笑）
松　さしあげますよー、これをー（笑）
高　じゃあ、いただきます、これ（笑）
松　（笑）

松　いや、自分もねー、ほんま、あかんで。
高　何があかんの？
松　このラジオの前もね、
高　うん。
松　もうおっさんやねん。
高　（笑）
松　もうね、集中力がないというかね、
高　うん。
松　なんやろね。

松　毎回ほら、
高　うん。
松　まあ、正直、２本撮りですよ。
高　はいはい。
松　ほいで、まあまあ、曲を一曲かけるのに、
高　うん。
松　まあ、一曲は俺、
　　　一曲は高須ってなってるじゃないですか。
高　なってますね。
松　で、来て、「何しよー」みたいな話、
高　うんうん。
松　なるじゃないですか。
高　なりますね。
松　高須さん。
高　はい。
松　もうその、「何しよー」言うとき、まあ、
　　　一応、迷った時のために、
高　ははは。
松　歌本がボーン！置いてあるんですよ。
高　ははは。
松　それを、バーッて掴んで、
　　　「何しよー」って言いたかったんでしょうね。
高　（笑）
松　「何歌おー。」言うてもうて。
高　ははは。
松　もう、カラオケボックス来た感じになってるのが、
　　　もう、俺は（笑）
高　いや、（笑）
松　怖いです！
高　いや（笑）
松　怖いです！加齢（笑）
高　いやいや、
松　加齢は怖いです！
高　「加齢」じゃない。いや、もー、だから、
　　　「危なかった〜。」思って。
松　ははは。
高　全然、ギリギリ危なかったなー思って。
松　いやいや、
高　ふー危なかった。
松　アウトやがな！
高　危なかった〜〜。
松　も、もろ、もろアウトやがな（笑）

松　加齢やな。
高　加齢やね。
松　俺もーね、
高　加齢臭、
松　びっくしりた。俺、こないだね、
高　うん。
松　夜、テレビを観てて、通販を観てて、
高　うん。
松　なんか、久しぶりに、
　　　　「あ、これええんちゃう？」っていうね、
高　ものがあったんや。
松　なんか、トレーニングマシーンが、
　　　目に付いたんですよ。
高　あー（笑）
松　「あ、これや！」と思って。
高　うん。
松　ほいで、早速、
高　うん。
松　田島に、
高　うん。
松　「メールや！」
高　マネージャーのね。

松　もうね、田島にメール打ってるつもりなんですけど、
高　どこに打ってもうた？
松　なんかいまだに、
高　うん。
松　マネージャーは藤原、みたいな感じがあるんですよ。
高　うわー、こわーー。
松　ね？
高　うん。
松　ほいで、田島にメールを打ってるつもりやのに、
高　うん。
松　藤原に打ってるんですよ。
高　え？藤原君の、メールちゃんと知ってんの？自分。
松　しかも！
高　うん。
松　しかも、もう一個入り組んでてー、
高　うん。
松　ライセンスの藤原に打ってるんですよ！
高　うわーーー！
松　もう、びっくりするでしょ？
高　ひどいな、自分〜〜。
松　ほいで、３０分か一時間ぐらいたっても、
　　　全然、田島からメールがかえってけえへんことに、
　　　ちょっと、段々憤慨してるんですよ。

高　３回ぐらいねじれてるやんか。
松　そうなんですよ。３回ぐらいねじれてるんですよ。
　　　ほいで、一時間後くらいに、
高　うん。
松　ライセンスの藤原から、メールが、きて、
高　うん。「なんですか？」と。
松　きて、
高　うん。
松　「分かりました。」
高　えっ？！えっ？！
松　「やっときます。」って言う風なメール、
高　かわいそー（笑）
松　「やっときますってなんやねん。・・あっ！」と思って、
　　　ほいで、ほいで、（笑）
高　ひっどい（笑）
松　ほいで、藤原も、
高　ひど・・
松　俺には一応「分かりました。やっときます。」と、
　　　さらっとしたメールをけ、こう、
　　　返しをしてるんやけど、
高　うん。
松　あいつは、あいつで、大〜〜変やったらしいねん。
　　　「なんで俺にやねん！？」っていう（笑）

松　「全然いいですけど、」（笑）
高　なんで、
松　「なんで松本さんは、」
高　うん。
松　「通販の注文を、
　　　俺に頼んできたんやろ？」（笑）
高　「なんか面白いことがあんのかな？」
松　（笑）
高　「面白いフリかな？」とも思うしなあ。
松　ほいで（笑）「どーしたらいいんですか？」言うて、
　　　大輔とかにも、色々電話して。
高　ひーどい。

高　で、大輔はどういうたの？
松　いや、「やったらええんちゃう？」みたいな。
高　あ、「兄さんが言うてんねやから、ええんちゃう？別に。」
松　「いや、分からん。俺は、実際、
　　　詳しいことは分からんけど、」
高　「分からんけど、」
松　「やったらええんちゃう？」って言われて。
　　　「分かりました。」言うて。
高　かわいそうやわー。
松　「やっときます。」言うて（笑）

松　田島に打ち直して、
高　うん。
松　「やっといてくれ」って。
　　　ほなまた、また、藤原から、
高　うん。
松　あの、なんかで、「ところで、住所は・・」みたいな、
高　どこへ、
松　なんか、なんか来たから、
高　うん。
松　「もうええねん、ボケ。」言うて。
高　うわ、言うてないの？
松　・・もう、メール返して。
高　自分、ひどいわーーー。
松　（笑）

松　これね、でもね、吉本も悪いんですよ。
高　吉本なんで悪いの？自分が悪いだけの話、
松　あんな、あんなね、
　　　ブタマネージャーの藤原の次にね、
高　うん。
松　おんなじような、ブタマネージャーつけられたらね、
　　　そらね、こっちにしたらね、おかしなるー言うねん（笑）
高　あのね、その前にほんとは、
松　うん。
高　イソマタ言う、同じようなマネージャーがね、
松　あーおったおった。
高　太ったんがおったんですよ。もう、今痩せてるけど。
松　ブタばっっっかりくるからさー。
高　ブタ言うたんなや（笑）
松　（笑）

松　俺、だって、「おいっ！」
高　うん。
松　「お前、全然電話せぇへんな！」って、
　　　おっさんから電話かかってきて、
高　うわ。
松　「なんじゃ、コラ！誰じゃお前、コラ！
　　　どこに電話しとんじゃ、コラ！」言うて、ぶちギレして。
高　うん。
松　それ、アッコさんやったんや。
高　うわーー！
松　同じこと２回やってんねん。
　　　また、「誰じゃコラ！」って（笑）
高　ははは。
　　　もうほんまね、アッコさん、申し訳ないわ。
松　でも、でも（笑）
高　自分、勘弁して、それー。
松　でも、でも、一回録音して、それ聞かせてやりたいわ。
高　あー、いや、一回、
松　ほんーまにおっさんみたいな声やからな。
高　一回聴いた、一回聴いた。自分、
松　俺、聴かしたったっけ？
高　俺は聴いた。でも、
松　あれおっさんやろ？
高　笑てもうたけど、でも、
　　　アッコさんの携帯の電話番号を、
松　うん。
高　入れてないから、アッコさんて出ぇへんねやろ？
松　そうそうそう。そうなんです。
高　それが、まずあかんやんか。
松　そうなんですよ。
高　その時点で、もうアッコさんは、怒るよ。
　　　怒ってええよ。
松　なんで出てへえねんって話でしょ？

高　なんで登録せぇへんねんちゅー話。
松　あの、するたんーーびに、あのー、消すんやね。
高　ははは。
松　ははは。

松　これ、芸能人の番号ってね、
高　うん。
松　入れにくいんですよー。
高　なんでですか？
松　落とした時に、迷惑かかるでしょ？
高　「アッコさん」にせんでも、えーやんか。
松　で、「和田」って入れといたら、
　　　友達の「和田」とまた分からんようになるでしょ？
　　　わんちゃんとー。
高　わんちゃんは、「わんちゃん」にしといて、
　　　「和田」にしといたらえーやんか。
　　　アッコさんは。
松　そーいうのイヤやねん。俺。きっちりしーなんで、
　　　もう、感じでまとめんねやったら、
　　　まとめたいねん。

高　イヤかどうかしらんけど、
松　（笑）
高　それでミスせえへんかったら、
　　　そっちの方がええがな。
松　ははは。
高　自分、怖いわ、もー。
松　（笑）

高　僕なんかはね、あのー、
　　　エレベーターよく使うわけですよ。
松　はい。
高　局行くたんびにね。
松　はい。
高　で、もう、明らかに、俺、ぱっと押して、
松　うん。
高　まあ、何人か乗ってるけど、
　　　俺、ぱっと押して。
松　うん。

高　さーーっとみんな出て行って、
松　えーえー。
高　「あ、ここ、俺の階や」と思って出てもうて、
松　うん。
高　全〜〜然ちゃうとこ出てもうて（笑）
松　ははは。
高　「ああっ！」と思うねん。
　　　閉まる前に、「ああっ！」と思うねんけど、
松　分かるよ。
高　もー、乗ってる人に格好悪いから、
松　ええ。
高　「はいはい、ここのどっちやったかな？」みたいな顔して、
松　えー。
高　待つときあるからね。次を。
松　あー。分かりますよ。
高　恥ずかしいな。
松　もー、しょっちゅうありますよ。

高　あんなんない？
松　うん。
高　車で、「あ、あそこ行かなー。あの店行かな。」いうときに、
松　うんうんうんうん。
高　どー行ってええか、なんのこっちゃ、
　　　一瞬、真っ白けになる時ない？
松　あー、めちゃくちゃありますね。
高　「結局、どー行ったらえーねん！」
松　めちゃくちゃ、あります。

松　コンビニ飛び込んだものの、
　　　「はてはて？なんでしたかいな？」って（笑）
高　ははは。
松　めっちゃ（笑）
高　クエスチョンマークが、ぽこん、ぽこん（笑）
松　ははは。
高　ぽこん、ぽこんぽこん、頭の上に（笑）
松　「コンビニ行かなあかん」っていう、
　　　　思いだけは、もー、
　　　　物凄いあるんですよ！（笑）
高　「なんかがあった、なんかがあった」（笑）
松　「はてはて、これー」ってあるよな？
高　なんやろね（笑）
松　それは老いやないよね？
高　老いですよ！
松　老いですか？
高　老いですよ。俺なんかその時は、
松　うーん。
高　さっきまで覚えとったから、
松　うーん。
高　さーっと、もう一回、雰囲気で、
松　うん。
高　入り口まで帰って、
松　なるほど。現場に立ち返んえんねや。
高　そう、現場に立ち返って、
松　立ち返って（笑）
高　前の空気でさーーっと入って行ったら、
　　　思い出す時あるからね。
松　ははは。
高　「そうや！」
松　死んだらえーねん、もう（笑）
高　「そうや！」（笑）
松　ははは。
高　「わさびふりかけかなんか、それを買おうしてたんや！」
松　何を買おうとしとんねん！（笑）
高　ははは。

松　これがまた、おっさんの食い物やわ。
高　ははは。
松　この、「わさびふりかけ」て。
高　そんなことがあるからね、えらいもんで（笑）

高　で、コンビニ行くのも、
　　　２つぐらい買うもんがあるやんか。
松　うんうん。
高　「あ、今日、コンビニ行かな。」なんか買いました。
松　うん。
高　「あ、氷が、そういうばなかったな。」氷、
松　うん。
高　なんか買うて、
松　うんうん。
高　で、食べたいもん、もう、食べたいもんに、
　　　次、目ぇ行ってもうて、
松　うんうんうんうん。
高　もう一個を忘れてもうて、
松　うんうんうん。
高　で、お会計して、
松　うん。あー。
高　しばらくもう、全然OKやねん。
松　全然OK。
高　なんにも、
松　やりとげた。
高　なんにもない。
　　　夜ぐらいになって、「あーーー！」
松　ははは。
高　「ポン酢や！ポン酢！
　　　ポン酢がなかったんや、もう」（笑）
松　ははは。全然あるよ。
高　あるよな？（笑）

松　「俺はそんなアホやないわ。」思って、
　　　結構、まあ、時間かかったものの、
　　　思い出しました。
高　はい（笑）
松　「七味や！」思って。
高　あー、なるほど（笑）
松　ほいで、七味買うて、
高　買うて、
松　ほいで、家帰って、
高　ブーンって帰って。
松　家帰って、「七味、七味。」と思ったら、
　　　意外とまだあんねん。
高　ははは！
松　（笑）「あ、この程度のことを“七味買わなあかん”って、
　　　俺思たんやった！」っていう、
高　うん。
松　時ないですか？（笑）
高　それ、それん時もあるし、それん時もあるし、
松　うん（笑）

高　七味を買っていったら、
松　うん。
高　同じように七味あんねんけど、
　　　「あっ！もう買うてあったわ。」っていうのも、
松　ははは。それもある。それもある（笑）
高　「買い置きしてたわ、俺〜！」
松　それあるよ（笑）
高　「いつのまにか、
　　　新しなってるやーん！」て時あんねん。

松　例えば、洗濯しよー、と。
高　うん。
松　洗濯すんねんけども、
高　うん。
松　もうこれをもう、ちょっとね、
高　うん。
松　洗濯が終わった後、乾燥機に放り込むまで、
　　　もう待てへんわ〜〜いう時あるでしょ？
高　あー、ありますね。うん。
松　も、もう寝たいわ〜いう時あるやんか。
高　ありますね（笑）
松　で、まあまあ、これ、洗濯終わって、
　　　乾燥機放り込むのは、明日の朝でええか、と。
高　はいはい。
松　でも、起きた時に、
高　はい。
松　それに忘れてて、
高　はい。
松　もー、あの、洗濯終わりで、
　　　まだびちょびちょのままですよ？
　　　乾燥機放り込まんと、仕事行くの、
　　　最悪じゃないですか。
高　最悪ですよ。
松　もー、そんな時とかね、
高　うん。
松　もー、俺ね、ソファひっくり返したったりするんですよ。
高　ははは！
松　ははは。
高　なんでやねんな（笑）
松　どー考えても、違和感があるでしょ？
高　まあね。
松　リビングに来た時に、
高　まあ、そらそう。
松　「あ！なんやこれ？」
高　「なんやこれ？」っていう。

松　もうね、中途半端なことじゃね、
高　なるほど。
松　それも、ふいーーっと、
高　ははは。
松　ちょっと靴下出してるぐらいじゃね、
　　　ふいーーーっと行ってまう（笑）
高　行ってまう（笑）
松　可能性が、もー（笑）
高　それはあかんわ。
　　　靴下あったら、覚えときーや（笑）
松　（笑）

高　大体仕事部屋で、
松　うん。
高　水飲みたいねん。
松　はーはーはー。
高　起きたときも、あの、寝室で水飲みたいねんな。
松　はーはーはー。
高　で、冷蔵庫に、水は当たり前、
　　　リビングに水は当たり前。
松　まあ、そうですね。

高　で、「仕事場でもいるな。」と思って、
松　うん。
高　もう、朝起きたら、
松　うん。
高　あの、すぐ仕事場に行く、道中に、
松　うん。
高　どーん！とペットボトルを置いとくのよ。
松　うん。
高　そしたら、朝、仕事するから。ぱっと起きて。
松　おーおーおー。
高　２，３時間仕事するから、
　　　わざわざとりにいかんでええな、と思って。

高　夜中置いておくねん。道中よ？
　　　動線上に置いてあんねん。
　　　「なんーでここに置いてあんのかな？」と思って。
松　ははは。
高　朝起きたら（笑）しばらく、俺、
　　　「なんーで、こんなとこにペットボトル置いてあんねん。」
　　　あ、もーね、（笑）
松　バカボンのパパやがな（笑）
高　びっくりするわ、俺、昨日の夜置いてんのに、しばらく、
　　　「なんでこんなとこに、
　　　　ペットボトル置いてあんねん？」って思って（笑）

松　本読む？自分。
高　本なんか、読まない。もう、ほとんど。
松　あーー。

高　もう、ちゃんとした本なんか、中々読まへんもん。
松　いや、本でもね、
高　うん。
松　色々あってさ、大抵はね、
高　うん。
松　この人はストーリーに関係ありますよーって人は、
　　　ルビふってあるわけよ。名前にね。ね？
高　分かる。分かる。
松　で、あんま関係ないときは、
　　　ふってなかったりするやんか。
高　うんうんうん。
松　でも、たまに、全部ふってるやつとか、
　　　全部ふってへんやつとか、
高　うんうんうん。
松　あるよね？
高　うんうん。

松　ほな、「こいつも、覚えなあかんのか。」
高　あるわー。
松　「こいつも、覚えなあかんのか。」って、
　　　もーーね？７，８人とかになってきたら、もー、
高　あれは知ってた？あれ、雑誌は、雑誌というか、
　　　そういうストーリーは、
松　うん。
高　大体７人までにしと、しとかなあかんねんて。
松　あーーそうやな。
高　７人以上はあかんねんて。

高　要は、電話番号も７桁やねん。
松　あ、そういう、
高　月曜日も、月・火・水・木・金・土・日、で、
　　　７つやねん。だから、人間て、７つで、こう区切ってって、
　　　覚えるぐらいになってんねんて。
松　あーーー。そらそうやわなー。
高　郵便番号もそうやねん。
松　そらそうやわー。
高　うん。７つぐらいが、覚えやすいねん。
　　　７つ以上いくと、とたんに覚えられへんねんて。

高　だから、登場人物も、
　　　７人ぐらいにしとかなあかんねん。
　　　８人になると、とたんに一瞬、
　　　「あ？なんや、多い！」ってなんねんて。
松　いやいやいや、そういうことやわな。
高　そうそうそう。
松　７人まで覚えれたのに、
高　うん。
松　８人目が出てきたことによって、
　　　もう、２人ぐらいしか覚えてへん、
　　　みたいなことになってまうもんね。
高　そうやねん、そうやねん。

松　じゃああれか？「七人の侍」とかも、
　　　まあ、そんなんかい？
高　そっからきてんのか、まあ、
　　　たまたま７つぐらいなのか分かれへんけど。
松　あー。
高　キャラクターは、７つとかにしといた方がええねんて。
　　　名前とかも。
松　ふーん。
高　それが、ちょーどええんやて。
松　あれあのー、ゴレンジャー的なものが、
　　　あるやんか。
高　うんうんうん。
松　で、いまだに、やってますけどー、やっぱ、大抵、
高　うん。
松　やっぱ、
高　５。
松　５、色々、色々考えて、「やっぱ５がええで。」言うことに、
　　　なんか、でも、なんかあるんでしょうね。
高　５がええんやろ。
松　ルールが。
高　７つは、ちょっとかぶりだしてくるんちゃう？
　　　キャラクターが。
松　ああ。

高　色がないんやと思うわ。
松　まあ、色はないな。
高　なんか、「これや！」っていう色が。
松　そやな。
高　赤、青、
松　あのー、そやねん。
高　緑。
松　で、黒と白は、できるだけ入れたないやん。
高　入れたない。
松　なんか、
高　不吉やしね。
松　なんか、善悪みたいな感じになってしまうんで。
高　せやし、地味やしね。
松　地味やし。

松　ピンクは、おかしいねん。
高　赤と、どういう差別化になってんの？これ。
松　そうやねん。で、ピンクを女にしてることも、
　　　なんかもー、ちょっとよう分かれへん。
高　ピンク女にしたら、赤はもっとこー、
　　　どうしたらええの？
松　赤はもっと女にならないかんし、
高　うん。そのすみわけが、
松　で、女の子とピンク言うのも、
　　　女性差別やで、そんなもん。
高　ははは。
　　　別に「差別」までいってへんけど。
松　あれ、どういうことなんでしょうね？
高　なんかね。
松　ほんで、３になったり、４になったりした時も、
　　　あったと思うねん。確か。
高　うん。
松　でも、結局、なんかいまいち、こーー、
　　　収まりが悪い言うことで、
　　　結局、５なんですね。
高　５なんですね。

高　そういう風になってるらしいよ。
松　ふーん。
高　で、さっきの電話番号は、なしやけどね（笑）
松　なんで？
高　電話番号は、７つじゃないねん。
松　うわ。
高　もう、全然多いねん。
松　わっ！・・・もう、自分、たまらんわ。
高　老いたあかん。老いたあかん。
　　　しっかりしとこ。ぱしっとしとこ。
松　ぱしっとしときたいな。
高　自分はどう？どう言われんの？周りの人に。
　　　「あー、歳相応」って言われんの？
松　どういう意味で？
高　なんかその、ルックス的な面で。
松　・・。

高　俺なんか、「HEYHEY」とかで、
　　　昔のVとか観たりすると、
松　うんうん。
高　「ふけたなーー。」と思うねん。これ、やっぱり。
松　うんうん。
高　残ってるやん。自分の顔が。
松　うんうん。
高　そういうのって、ど、どんなイメージなん？
松　俺、正直、あんまり思えへんな。特に、
高　うん。
松　やっぱ坊主してから、全然なんにも感じひん。
高　あんまり、あの、そうか、ヘアースタイルで変わる、
松　よう観ますよ。あのーーー、
　　　みんな、おしゃれにしてますけどねー、
高　うん。
松　あれ、何年後かに観たら、恥ずかしいでー。
高　いや、そやねんけど。
松　うーん。その時、
　　　はやり、はやりの格好なんかしてもうたらー。

松　だから昔の観たら、
　　　浜田を見て笑てしまいそうになるわ。
高　アホみたい。
松　髪型が変わってたりとか、
高　顔も変わってるやろ？あいつ。
松　もうなんか、
　　　アッホみたいな顔になってる時があるからね。
高　あのね、えらいもんでね、
松　ええ。
高　俺が思ったのは、
　　　「ワウオートゥナイト」歌ってる時は、
松　「ワウオートゥナイト」？
高　「WOW　WAR　TONIGHT」？
松　うん。
高　あれ歌ってる時は、「あ、なるほどな。」と。
松　うん。
高　それなりに、しっかりした顔しとるわ。
松　あ、
高　売れっ子の顔しとるわ。
松　ぶさいくなりにも。
高　ぶさいくなりにも。
松　うんうん。
高　一番まとまった状態やな。
松　ふんふんふんふん。
高　天井や。
松　あ、あれがあいつのピークやったんや。
高　ピークやったんや。で、えらいもんで、そっからね、
松　うんうんうん。
高　ふけたなーーーーーーーー。
松　ははは。それ自分、よう言うよな。
高　ほんまにね、ふけたなー、浜田あれー。
松　（笑）
高　「首に線、いきだしたなー。」とか、
　　　思うんですよ。僕はね。
松　思いますね（笑）

高　俺は近いから。
松　あー。
高　特に思うよね、浜田は。あん時の浜田が、
　　　「そうか、あん時と何も変わってない感じするけど、
　　　　こんなにかー！」って。
松　あーーー。
高　もっと変わっていくやろ？こん、今後。
松　変わっていくんじゃないんですかね、そりゃ。
高　怖いわーー。
松　そら、昔のイメージがあるから、
　　　びっくりすることあるよ。
高　あるやろ？
松　『DX』とか、誰とは言いませんけど。
高　うん。「わーー！」と思う。

松　まあまあ、これは、しょうがないですけどね。
高　しょうがないですけどね。
　　　しょうがない、しょうがない。
松　あのーーー、もうちょっと、
　　　俺、しばらくおかんなんか、
　　　見てなかったりするんでね。
高　あーあー、そしたらもうね、かなり、
松　久しぶりにまた、帰ったりしたり見たりしたら、
　　　びっくりするかも分かれへんね。
高　「帰ったりしたり見たり」？
松　ははは。
高　・・「帰ったりしたり見たり」
松　あのなあ、自分なあ、もうなあ、
　　　しんどいわ（笑）
高　いや、別にええねんけど、あの、聴いてる人が、
　　　「ん？どっちや結局」と思うから。
松　だからあの、親父が久しぶりに来たやろ？
高　びっくりしたやろ？
松　びっくりした。

松　７０越えとんねんもん。うちの親父なんて。
高　ほんまやな。
松　うん。
高　いつ死んでもおかしないぐらいや。
松　だって５人家族の、いっちばん下の、
　　　一番年齢が下の俺が、もう４１やねんから。
高　ほんまやな。
松　うん。

松　俺が一番まだ、
　　　記憶が新しい時の親父は、なんやろ？
高　うん。
松　３５とか、
高　あ、俺もそうやねん。
松　さんじゅう・・
高　俺、親父に言うたん、おと、
　　　「おとうちゃんいくつ？」言うたら、
　　　「３６。」言うたの覚えてんねん。
松　あーそうやろ？
高　な？
松　それでも、子供やったから、
　　　「うわ、もうおっさんやな。」と思ったけど、
高　「あーあー、これもう、
　　　後々なんにもおもろいことあれへんな。」と思ったもん。
松　「あれへんな、こいつ。」と思ったけど、
高　思ったけど、
松　今考えたら、
高　もう、そこ過ぎとるからね。
松　全然、年下やからね。
高　そうや。
松　♪４1歳の春だから〜やで？
高　そうや。
松　「元祖天才バカボン」
高　あ、
松　バカボンはー。
高　今そうや。
松　俺、今そうやで。今、春やし。「４１歳の春だから」。
高　ははは。
松　今、俺、天才バカボンやねん。
高　ははは！
松　バカボンのパパやねんで？俺。
高　ははは。
松　ははは。
高　うわーー。
松　そうやで。そら七味も忘れるー言うねん（笑）
高　バカボンみたいになってまうわ、そりゃ（笑）

其の弐　『　各々の家のしきたり　・　浜田家の真実　』

松　大山アホやで、あいつ。
高　またなんかやった？
松　いや、
高　また、
松　また、全然ちゃうねんけど、
高　うん。
松　あのー、あれ。その家、その家の、
高　うん。
松　「しきたりみたいなもんが、
　　　あるんやな」と思うんですよ。
高　ありますね。
松　ね？
高　あります。
松　それは、みんなどこの家族、
　　　どこの家でもそうしてるもんやと、
高　思い込んでしまうことありますね。
松　思い込んでて、今ぐらいになって、
　　　気付くことありますよね。

松　俺はあのー、箸箱があってね、うちに。
高　えっ！
松　言うたことあるかな？
高　知らん。
松　うちはね、箸箱があったんですよ。
高　うん。
松　あの、それぞれの。
　　　人志の箸箱、親父の箸箱、
高　へえーーー。
松　隆博の箸箱、
高　うん。
松　みんな、自分の箸で、
高　そこに入れて。
松　ご飯食べて、その箸箱に、入れて、
高　へーーー。
松　で、５、５個の箸箱を、まあまあ、所定の位置に戻す、
　　　みたいなんが、これはもう、
　　　どこの家でも、そうやと思ってた。
高　えーー？
松　で、友達がなんか遊びに来たときに、
高　うん。
松　「まっつんとこおかしい。」
高　いや、おかしいよ。
松　「家族でなんで、そんな、」
高　そう。
松　「汚い、汚いみたいに、」
高　そう。
松　「なってんの？」みたいな。

松　「ええーー？！」と思ったことがあったんですよ。
高　今はどうですか？どっちが正しい？
松　今はやっぱり、箸箱あんのは、おかしいね。
高　おかしいでしょ？
松　うん。
高　それはおかしい。

高　俺が思ったのはね、お風呂入るでしょ？
松　うん。
高　お風呂入って、出てくるやんか。
松　うん。
高　したら、必ずうちは、
　　　「お先にご無礼しましたー。」って言うねん。
松　ははは。
高　ははは。なんやこれ、っていう（笑）
松　もっさーーーー（笑）
高　もさいねん。もっさいこと、そら極まりないねん。
松　ははは！
高　「お先にご無礼しましたー。」言うて、
　　　うちのおかんも、おやじも言うねん。
松　ははは。
高　ははは。
松　も、もっさ！（笑）
高　もさいし、時代、時代錯誤もはなはだしいねん。
松　（笑）
高　江戸時代か！みたいなことを言うねん。
　　　「ご無礼しました」て、なんやねん（笑）
松　ははは。

高　もう俺は、そういうもんや思ってるから、
　　　「お先にご無礼しました」言うもんやと思ってるから、
松　うん。
高　よそ行った時に、「はあっ？」、
　　　きょとんやわ、それこそ。
松　ははは。
高　「何を言ってんねや、この子。」みたいな。
松　ははは。
高　友達んち行って（笑）

高　うちはあの、ばあちゃんから、みんなそやねん。
　　　「お先にご無礼しました」っていうのが、
　　　もうね、ワンセンテンス、言わなあかん。
松　でもー、でも、あなたのとこのお母さんとお父さんは、
　　　勿論、元は他人ですから、
高　だから、お袋は、親父方の作法に合わしてんねん。
松　合わしたんやなー。

松　でも、おかんはちょっと、最初思ってたと思うわー。
高　最初笑ってたと思うで。
松　さ、最初笑ってたと思うわ。
高　うん。
松　「これ、あたしも合わしていくけども、」
高　「こんなことやってられんわ。」（笑）
松　ははは。
　　　「この子らも、合わしてやるわーー。」みたいに。
高　うん。この子が合わしだしたときに、
　　　「こいつらまで、合わしたらしゃーないわ。」
　　　と思うと思うねんけど（笑）
松　（笑）はあ〜〜。
高　そういうね、うちはちょっとありましたね。
　　　ちょっと、ええとこの子に見られたいっていう、
　　　うちの親父の感じなんかもしれんけど。

松　それが、大山はね、
高　うんうんうん。
松　あのー、さい、最近、まあ、
　　　最近てことはないねんけど、
高　うん。
松　長いことそれが当たり前と思ってたんが、
高　はいはい。
松　うんこするでしょ？
高　うんこ。はいはい、しますね。
松　親父がね、
高　うん。
松　元々そやったらしいねんけど、
　　　親父がうんこしたら、必ずですよ？
高　うん。

松　親父はうんこした後、絶対に、
高　うん。
松　オロナインを、ケツに、ちょーんって塗んねんて。
高　（笑）
松　ははは。
高　きったな。オロナイン怒ってくるわ。
　　　「そんな使い方おかしい。」言うて、
　　　怒ってくるわ、それ（笑）
松　それを、おかんに、
高　うん。
松　オロナインをちょんって、肛門に、
高　塗ってもらってんの？
松　塗ってもらってんのを見たんやって。
高　なんやそれー？
松　で、「ええーー？！」と思ってんて。
高　いや、そら「えーー？」と思うよ。

松　ほんまにしら〜〜っとした顔で、
高　うん。
松　おやじもおかんも、
高　うん。
松　「いや、こうするもんなんやで。」
　　　って言われたんやて。「うんこし終わった後は、」
高　えー？
松　「あのー、ほら、紙でふいて、
　　　磨耗してる可能性があるから、」
高　あ、皮膚を守るためにも、
松　「皮膚を守るためにも、」
高　油分を少しつける必要がある。
松　「ちょっと、オロナインを、
　　　ちょんとつけといたらええんやで。」って、
　　　「これ、みんな、することなんやで。」って言われて、
　　　もう、ずっっと「そうなんや。」と思って。
高　えっ？
松　「みんなそうなんや。」と思って、
高　うん。
松　ずっとそうしてたらしいで。いまだに。
　　　これ、いまだにすんねんで、あいつ。
高　え？じゃあ、トイレにオロナイン、
松　持ってんねん。常に。
高　えーー？
松　ちっちゃいオロナインを。
高　きたなっ！
松　ははは。
高　きたなっ！
松　でも、さすがに、今はみんながするとは思ってないよ、
　　　思ってないけど、もうあいつはそれが習慣になってるから。

松　もう、ルミネや、どこの局やろうが、
高　オロナイン持って。
松　オロナイン、ちょーん、もう、
　　　「お先にご無礼しました。」ですよ。
高　ははは。バカにすんな、うちを。
松　ははは。やり終わった後、もう、ちょーーんと、
高　ちょーんとやんねや。

松　だからやっぱり、これはね、
高　うん。
松　広く捉えればですね、洗脳ですよね。
高　まあ、ある種ねー。
松　ある種洗脳ですよ。
高　うん。
松　こういうことなんですよ。だからね。
高　環境を人を育てるって、
　　　そういうことなんですよね。
松　そうですよ。だから、お風呂の後に、
　　　「ご無礼しましたー」「お先にご無礼しましたー。」
高　「ご無礼しましたー。」（笑）
松　って言うのが、当たり前やと、思う教育を、
高　思、そうなんですよ。
松　もう、子供の時から、植え付けられてるから、
高　ただこれだけは言えるのは、
松　うん。
高　あなたのとこも、うちのとこも、
松　うん。
高　まともですよ。まだ。
松　うん。
高　オロナインちょんは、
　　　やっぱどっかおかしいですよ。
松　おかしいよな。

松　それね、俺ね、なんか変なプレイをしてたのか、
　　　なんか分からんけど、
高　え？
松　なんかしてて、
高　うん。
松　それを大山に見つかったからー、
高　もう、今後ずっとそれで、
松　今後ずっともう、「そういうもんなんやでー」言うて。
　　　もう、大嘘を、どでかい大嘘をついたんちゃうかな？
　　　と思うねん。
高　まあ、それにしては、リスキーやなー（笑）
松　ははは。

松　あいつ、もー、今いくつ？３０、そこそこやな。
高　うん。
松　もーのすごいオロナインの消費量やな。
高　だから、面白い子供を作ろうと思ったら、
松　うん。
高　子供の頃からそうやって、洗脳してたら、
松　いや、
高　面白いそういう習性になるから、
松　めちゃくちゃできますよ。
高　物凄い面白い子供にしたいな。
松　そら、その、うんこのしかたなんて、
　　　そら親に教わるしかないですから。
高　だから、「お父さんこうやってんねやでー。」言うて、
松　そう。
高　毎回片足で、
松　やってたらもう、
高　もー、
松　「やりにくいなー。」思いながら、そのうち、
　　　物凄いバランスとれるようになるんですよ。
高　片足で、ぴたーーーっとなぁ（笑）
松　ははは。
高　右足だけ太なってまうみたいな、なあ（笑）
松　そうなんですよ。
　　　「そんな、うんこ終わりなんて、
　　　　ふくもんやないんやで。
　　　　なーんにもせんでもえーねん。」言うたら、
高　もー、そのまま、
松　そのうち、ゾウみたいなケツになるんですよ。
高　ははは。
　　　イヤや、そんな子供。かわいないわ（笑）
松　ねずみ色みたいな肛門なってますよ（笑）
高　ははは。

松　妙に扇風機の多いうちやったね。うちは。
高　あ、そうですか。
松　扇風機が多かったねー。
　　　一人一台ぐらいあったね。扇風機。
高　えーー？！
松　うん。
高　ブルジョアやんか、自分とこー。
松　いや、そういうわけでもなく、なーーんか知らんけど、
　　　扇風機がいっぱいあったね、うちの家は。
高　なんでやろ。
松　なんででしょうねー。

高　浜田んちなんかあったっけなー。あれー。あそこはね、
松　うん。
高　まあ、正直言わしてもらって、
松　はい。
高　松本さんも、僕んちも、
松　うん。
高　まあ外から見たら、決してね、
　　　そんな裕福な家ではないですけど、
松　うん。
高　順番からいくと、
松　はい。そうやねん。
高　ね？
松　いっつもあいつは、自分の家の、
高　うん。
松　貧乏話をあんませえへんでしょ？
高　せえへんけど、
松　言うとくけど、
高　あれは、
松　うち〜〜よりも、ヘタしたら、あれ、
高　いやいやいやいや、
松　なかなかのもんですよ。
高　俺はね、
松　うん。
高　正直言うて、
松　ええ。
高　あなた達２人より、
　　　上の地位にあると思ってるんですよ。
松　まあ、あるでしょうね（笑）
高　果物屋だっていうこともね、自負してますし。
松　二階建てですからね。
高　そうなんですよ。
松　言うたって。あ、まあ、浜田んとこも、
　　　二階建てですけど。

高　松本さん、浜田さんの家知ってますよ。
松　うん。
高　よう遊びに行きました。どっちも。
松　うん。
高　どっちの方が上かって言うたら、
　　　全然自分ちの方がマシよ。
松　まあ、まだうちの方が上やったね。
高　俺、自分とこも入ったけど、
　　　全然自分とこの方がええよ。
松　いや、あいつのとこは、中々のもんやったもんね。
高　もうね、
松　うん。
高　これ言うたらね、
松　うん。
高　ほんまに貧乏やったから、
　　　言いたくないんやろな。
松　いや、あっこまで貧乏やったら、
　　　言われへんのかな？
高　言わへん。
松　あれはすごかったよ。

高　あれ、上無かったよね？昔。
松　うーーーそーーー！
高　自分、知らんの？
松　マジで？！
高　あれな、あれやで。自分、だから、
　　　中学ぐらいから、やっと浜田と、
松　うん。
高　こう、交友を深めたやろ？
松　うん。そうそう。
高　交流を深めたやろ？
松　うん。
高　俺は、小学校の、もう、３年の時に、
　　　一回がっつり遊んどるから、
松　うんうんうん。
高　３年の時には、
松　うん。
高　あの、上の二階は無かったんやで？
　　　他人のもんやったんやで？
松　ほえーー。
高　入り口ふたつあったやろ？ドアが。
松　あったかなー。
高　で、あれ、文化住宅で、
松　あったかなー。
高　浜田んとこが下で、もう一軒が、上やってん。
松　ほー。
高　で、ここが、出て行ったから、
　　　浜田は二階を、二階をも、チョイスして、
松　あれ、でも、下だけやったら、一間やんか。
高　これは、
松　ワンルームじゃない！
高　あのね、これはね、
松　うん。
高　決して笑い事じゃないですけど、
松　うん。
高　その通りやねん。
松　ははは！
高　ワンルームやねん。ワンルームに、家族がぎっしり！
松　ははは。ジャパニーズの、
高　（笑）
松　経済状態は、そんなだったんかいな？（笑）
高　そうそう。ワンルームよ？（笑）
松　ははは。
高　ウサギ小屋よ（笑）
　　　いやでもね、ほんま、そやったんやて。
松　すごいね。
高　うん。だから、俺はそれ知ってるから。

松　俺が知ってる時は、上の部屋あったもん。
高　そうそう。
松　上の部屋言うたって、あれやで？
高　あの、キッチンの横から上がっていく、
　　　階段があってな。
松　そうやで。上の部屋言うたって、
　　　下、下六畳の上四畳半とか、そんな感じやで？
高　ほいで、まあ、あの―、キッチンの横に、
　　　一畳ぐらいのなんかがあって、みたいなな。
松　そうそうそうそうそう。

松　すごかったですよ。
高　っていうのは、俺、知ってたから。
松　うーん。
高　で、その頃ほら、自分ち行ったりしてたやんか。
　　　自分ち全然、庭もあるし、ペル、犬おってー。
松　庭はないけど。
高　だって、前のさあ、
松　いや、つぼ、まあまあ、
　　　自分の家の土地じゃないけどね。
高　四畳半ぐらいのあの、庭があったやろ？土の。
松　いやだってまあ、車、あの、
　　　車庫、車２台入るように、
高　そうやねん。まずそれが、
　　　家に、車庫入れれるとこなんて、無いからね。
松　まあそうですね。
高　当時。
松　まあ、そうですね。
高　で、そこに、犬を飼っててよ？
　　　きったないながらも、
松　（笑）
高　その、ペルを飼っててよ？
松　まあそうですね、くっさかったけどね。
高　くっさかったけど。

松　いや、確かに浜田んとこは、
　　　ひどかったですよ。
高　いやそら、
松　もう、ラジオ聴いてる方には、どのぐらい、
　　　どう絵を描いていいか、分からないでしょうけど、
　　　まあ、試着室８つ分ぐらいですよね。
高　ほんまにそうやな。
松　ええ。
高　えらいもんやけどね。
松　そんなもんですよ（笑）

松　あれ言いよれへんねん。
高　それはね、
松　あんまりね。
高　やっぱりね、
松　うん。
高　ブルジョアで、今、売ってるから。
　　　やっぱ言うたって、
松　ブルジョアで売ってんの？（笑）
高　成城でね、成城で、やっぱりえらいもんで、
　　　そらもー、世間的にも、
松　あー。
高　あなた行った事ないでしょ？家。
松　うん。ない。
高　すごいカッコイイですよ。いまや。
松　まあまあ、そうでしょうねー。
高　驚きました。

松　だから、「なんで言えへんのかなー？」って思うねん。
　　　俺は不思議でしょうがないんやけどね。
高　まあ、まあ、
　　　「ボケじゃないから、あんま言わんとこ。」
　　　って思ってんのかな？
松　うーん。
高　うーん、分かれへんけどね。

其の参　『　ぶちぬきのこと　・　勝ち芸と負け芸　』

松　最近俺、結構ねー、
高　なんですかいな？
松　あのーーー、後輩の、
高　ほうほう。
松　テレビ、結構観るんですよ。
高　あらら、えらいもんですね。
松　なんか、こー、いや、別に何がどう、
高　うん。
松　評価するつもりもなく、
高　なく、
松　上の立場から観てるわけでもなくて。
高　うん。なく。
松　あのー、ロンブーのあんなんも、よう観んねん。
高　あー、そうですか。
松　あーあー、あの、「これはちょっとおもろいな。」とか。
高　あーそうですか、
松　「あー、これはちょっとしんどい感じしてるな。」とかね。
高　あー、なるほど、なるほど、なるほど。
松　あのー、夕方も観んねん。
高　あー、「ぶちぬき」。
松　「ぶちぬき」。
高　あーあーあー。
松　もー、（笑）
高　なんかありましたか？（笑）
松　「ぶちぬき」は、大変そうやな（笑）
高　「ぶちぬき」は、大変ですよ。
　　　大変ですけど、まだまだ頑張っていきますからね。これ。
松　（笑）
高　色々これ、難しい、
松　分かんのよ。
高　分かるでしょ？
松　観ててね、
高　うん。
松　みなまで言うな、と。
高　そう。

松　俺、おもろいのは、極楽の週、あ、日、（笑）
高　あーあるある。
松　一番、
高　うん。
松　あの、あれ、
高　芸人、若手呼んで。
松　あれ呼んで、テレビにらめっこしてるやろ？
高　やってる、やってる。
松　あんときにね、
高　うん。
松　そのー、加藤がね、（笑）
高　山本に怒ったやつ？
松　違うよ。あー、そんなんあったん？
高　ちょっと山本が、
松　キレたんや。
高　いや、本ギレじゃないで？
松　うんうんうん。
高　山本が長いから、
松　うん。
高　「もちすぎやで、お前！」言うて（笑）
松　ははは。

松　イラッ！ときたんや（笑）
高　イラッ！ときたんやな。加藤が（笑）
松　そうか。まあ、それはええねんけど、
高　うん。
松　「はい、こっから笑っちゃだめ！」って、
高　うん。
松　加藤がやるわけよ。
高　うん。
松　「こっから笑っちゃだめ！」ってやるやんか。
高　うんうん。
松　もう、その前から、誰も笑てないわけよ、その（笑）
高　いや、大丈夫。笑てる笑てる、笑てるよ。
松　ははは。
高　はい、大丈夫、笑てる笑てる、
　　　加藤、大丈夫よ。
　　　加藤、頑張れ頑張れ、大丈夫、大丈夫。
松　ははは。
高　問題ない、問題ない。
松　ほいで、誰かネタ出てくるやんか。
高　うん。
松　ネタやるやんか。
高　うん。
松　ほいで、別にしーんとなってる、
高　なってるなってる。
松　「はい、セーフ！」みたいな、
高　はい、OK！それは、もう、ギリギリや。
松　なった後も、別に、なにも、
高　ギリギリや。
松　ははは。
高　ギリギリ。良かった良かった。
松　ははは。
高　加藤よう頑張ってる。山本、よう頑張ってるよ。

松　「面白いなー。」と思って、俺は、
　　　そこがもー、楽しくてしゃーないねんけどなー。
高　いや、それもう、
松　いやーーー、大変ですね。
高　大変ですね。
松　うーーん。あなたは、あれは、
　　　全曜日をやってんの？
高　僕はね、あのーー、まあ、一応監修みたいなんで、
　　　立ち上げん時やったんですよ。
松　ほえーー。
高　ほいで、週１ぐらいで、打ち合わせがあって、
松　うん。
高　まあ、V送られてきて。V観て。
松　うん。

松　いやーー、なかなかほんとにー、
高　そんなん言うけどね、松本さん。
松　はい。
高　そんなダウンタウンみたいにね、
松　うん。
高　いい枠ないんですよ？
松　どういうことですか？
高　そんなね、
松　うちなんて、全然、
　　　いい枠なんてもらったことないですけどね。
高　いやいやいや、何を言ってるんですか。
松　一回たりともないですよ！
　　　いい枠なんかもらったこと。
高　あんな夕方ぐらいやらされますか？
　　　夕方にやれ、ってことないでしょ？
　　　夕方もやっていくわけですよ？みんなね。
松　いやーー、
　　　やらされるんじゃないですかねー。
高　絶っっ対やれへんわ！
松　ははは。
高　１曜日やりますか？じゃあ？
松　いやいやいやいや、（笑）
高　ゲスト！
松　だって仕切れないですもん。
高　ゲスト！ゲスト！
松　俺の仕切りがどれだけヘタか、
　　　知らんやろ？（笑）
高　ゲスト！ゲスト！（笑）
松　ははは。
高　ゲストどうですか？ゲスト。
松　いや、違いますって。
高　うん。
松　そういうことじゃないでしょ。

松　もー、僕が行ったら、逆にみんな気ぃ使うから、
　　　ダメなんですって。
高　違いますよ。そら、ロンブーも喜ぶ、
　　　ココリコも喜ぶ、
松　あ、そういや、山崎、
　　　ゲストで行くって言うてたな。
高　雨（上がり）も喜びますよ？どうですか？一度。
松　いやーー、
高　松本さん、どうですか。
松　ちょっと現場の空気はね、
　　　観に行きたいとは思って、
高　一回来てください。
松　あのねー、もうちょっとねー、
　　　密閉されたところでやった方がいいですね。
　　　特に、テレビにらめっこをしたいならね。

高　だからあと、あの時間帯に、
　　バラエティつーのもちょっと・・
　　っていうのもあるんですよね。
松　勿論あります。あの３５分いう、中途半端さ。
高　うーーん。まあね。

松　俺は誰よりも、観てると思うんですよ。
高　誰よりもってこともないでしょうけど。
松　一応、全曜日、一応、観ましたから。
高　一回でしょ？
松　いや、
高　何回か観てます？
松　まあまあ、あのー、全曜日２回ずつぐらい観て、
高　うん。
松　極楽の回は、５回ぐらい観てる。
高・松　ははは。
高　やめてあげて、そんな観方（笑）
松　ははは。
高　ちゃんと観てあげて。やめてあげて（笑）
松　（笑）でも、あれ一言だけ言わして。
高　なんやの？
松　あれはね、ちゃんと山本ね、
高　うん。
松　客が笑ってたって、ネタやから、
高　うん。そうよ。
松　最後まで観たらんと、あかんのんちゃうの？
高　うーん。
松　「はい、お前、今笑ったー！」言うて、
　　　ネタ途中で切ってね、
高　まあまあまあ、
松　ほいで、（客が）連れて行かれるんですよ。
高　うん。
松　ほいで、ね？「はい、続き。」みたいな。
　　　あれは、つらない？
高　まあでも、つらいんやろうけど、撮られてもうて、
　　　まあ、もうちょっと頑張らなあかんのやろうけどな。
　　　山本が待っといて。

高　でも、カメラ的にも、
　　　笑ったとこで行かんとあかんから。
　　　難しいんやね。待ってたら、もう笑ってないから。
松　そうそうそう。
高　生やから。
松　そう。
高　だからこれが、VTRならいけんねんけど、
松　そうやねん。
高　生やから、
松　そうやねん。
高　今笑ってたら行かなあかんから。
　　　さっき笑ってたけど、
　　　今笑ってないみたいなのは、これ、
　　　「アウト！」って言われへん。
松　そうなんですよ。いや、だから、
　　　やっぱりネタは成立してないねん。
高　うん。
松　だから、はがき的なものにして、
　　　昔のやってた「突然ガバチョ」みたいな、
　　　最後に一個オチがある、
　　　ここで笑うか、笑えへんかだけの勝負にせんと、
　　　その、過程にも、ちょこちょこ笑うとこがあるから、
高　なるほど、なるほど。
松　もう、どこで終わらしたらええか、
　　　分からへんわけよ。
高　まあまあ、それも、多分、色々あるんですよ。
　　　はがきっていう案も、多分挙がってます。
松　うん。
高　ただ、色んな芸人もね、
松　うん。
高　色々出していかなあかん、
　　　みたいなのも、多分あるんでしょう。

高　いや、僕は思うんですよ。
　　　あのね、ダウンタウンとね、
松　うん。
高　まあ、僕は、分かりませんけど、
　　　ダウンタウンとさんまさんと紳助さんかなー。
　　　あの、勝ち芸っていうのは。
松　うん。
高　あの、負け芸じゃないやんか。
松　あー。
高　やっぱりね、山崎なんかは得に、
松　でも、あ、うん。
高　うん。負けてきた芸じゃないんですよ。
松　うん。
高　で、芸人って、
　　　最初はやっぱり勝ち芸でいきたがるんですよ。
松　うん。
高　だーーっと。でもどっかで、
　　　「あ、勝ち芸は無理やな。」と思って、
松　うん。
高　自分の負け方を探し出して、
松　あーー。
高　負ける場所を、
松　あります、あります。
高　そうでしょ？
松　あります。
高　で、
松　よゐことかね、
高　うん。
松　あのー、ふかわなんか、
高　うん。
松　最初そやった。
高　そう、勝ち芸でいこうとしてた。
松　勝ち芸をやろうとしてた。
高　そうやねん。でも、やっぱり負け方を覚えて、
松　うん。
高　「あ、俺らは負け芸やな。」と思って、
松　うん。
高　やっていくわけですよ。
松　うん。
高　だから、勝ち芸の人たち〜が、
松　うん。
高　こう、行ってる中で、やっぱりね、
　　　負け方覚えなしゃーないんですよ。
松　うんうん。
高　で、あの辺のクラスって、
　　　本来は勝ち芸でいきたいんですよ。
松　はい。
高　自分の番組とか、持ってたりとかするけど、
松　そう。そういう意味じゃ、そこでものっすごい、
　　　こー、いまいちどっちでー、みたいな感じになってんのが、
　　　今、千原兄弟かも分かれへんなー。
高　だから、負けなあかんねん。
松　うーん。そうかもしれへんな。
高　やっぱ、勝ち芸っていうのは、枠ないねん。もう。
松　うん。
高　世の中が、それを許してくれへんねん。
　　　キャラクターがそうでも。
松　そう。そう。
高　だから、ダウンタウンは、まれやねん。

松　でも、俺は負け芸やねんけどね。
高　いや、でも、でも、
松　本当は。その、浜田っていうものが、
高　そうそう、おるからね。
松　いて、そうそう。
高　ただでも、全体的には、
松　まあ、そうやわな。
高　ダウンタウンは、
　　　負け芸なんか見たことないもん。
松　うん。
高　それ、成立してへんから。
松　ほんまは、やってんねんけどね。意外と。

高　表で、理解されてる負け芸ではないから。
松　そうですよ。
高　でも、あの中堅クラスも、
　　　ほんまは負けてないねんけど、
　　　やっぱ負けていかなあかんとこもあって、つらいんですよ？
松　へーー。なんでそれが、
　　　できへんようになったんでしょうねー。
　　　確かにおれへんね。
高　おらへん。いや、できへんようなってるっていうか、
　　　枠がないねん。そういう。
松　なんでやろなー。
高　いやそれは、ダウンタウンは、えーとーー、
　　　完璧なまでに、自分たち、
　　　エリアだけでやってきたから。
松　うーん。
高　どこ行くのも自分の冠で、
　　　どこ行くのも自分たちでやってたから、
松　うーん。
高　ないんですよ。
松　うーん。
高　あ、まあ、『松紳』がたまに、
松　うん。
高　あなたが紳助さんに対して、
松　うん。
高　その、負け芸、「芸」ではないけどね、
松　うんうん。
高　まあ、一応その立ち位置とってますけど、
松　うん。
高　基本は、「ダウンタウン」っていう存在自体は、
　　　勝ち芸ですから。
松　あー。
高　だから、さんまさんとかと、ぱっとからむ時に、
松　うん。
高　やっぱドキドキすんのよ。
　　　どっちも勝ち芸やから。
松　うん。
高　「わっ。どうなんの？」と思ってしまうのよね。
松　うん。
高　まあ、言うても、後輩やから、
　　　負け芸になるんやろうけども。
松　うーん。
高　そこの立ち位置としてはね。
松　うん。

高　だから、そういう人たちの組み合わせは、
　　　ドキドキするんやろね。
松　うん。
高　肌で感じんやろね。
松　まあ、それ、やる、やっていいもんか、
　　　悪いもんか、
高　分かれへん。
松　あるけどね。
高　それ、やっていいもんか、悪いもんか、
　　　分かれへんけど、
松　うん。
高　ドキドキはするわけですよ。
松　うーん。
高　とんねるずさんもそうですよね。多分。
松　うん。

松　大変やなー、若手なあ。
高　は？
松　大変やな。
高　そら大変ですよ。松本さん。まだまだ、これ、
　　　上には上、よーさんいますからね。
松　先も長いし。
高　先も長いし。上つまっとるし。山ほど。
松　そうやなー。

其の四　『　松本人志と明石家さんまの電話　・

高　こないだ笑瓶さんと飲んだんですよ。
松　ほうほう。
高　えっとー、
松　飲めるんかいな、笑瓶は。
高　笑瓶さん飲める、（笑）
松　のどがあんのかいな。
高　かろうじて穴があるみたいな、
　　　この辺に、なんか。
松　ははは。
高　水らしきものが入っていく（笑）
松　ははは。
高　そっから声が出てるらしい（笑）
松　ははは。あ、どっちの用途にも、
高　多分、どっちにもいけるはずやわ。
松　ははは。
高　失礼や。ちゃんとしとるわ。
松　（笑）

高　鶴瓶話を手伝ってて、
松　うん。
高　鶴瓶さんと、笑瓶さんがいてはって、
松　うん。
高　打ち上げ行ったんですよ。僕。
松　うんうん。
高　で、まあ、飲んでて、
松　うん。
高　で、べぇ師匠は、1時半か、
　　　２時ぐらいに帰っていきはって。
松　うん。
高　で、笑瓶さんと４時ぐらいまで飲んでて。
松　うん。
高　他の人も、スタッフもおって。
松　うん。
高　４時半に帰って。
松　うん。
高　「ちょっと、まだ飲みたいなー。
　　　高須ちゃんち行ってええ？」言うて。
　　「いや、いいでいいですけどー。」

高　で、うち来て、４時半から、７時半まで、３時間。
　　　帰りはれへんねん。
松　へえ〜〜〜。
高　ビールがんがん飲んでって。
松　マジかいな。
高　ぐびぐび飲んで。
松　タダや思てー。
高　タダや思てー。
松　（笑）
高　穴、あいてる思て、とりあえず（笑）

高　これちょっとね、こんなこと聞いてええのかどうか、
　　　まあ、あれやったら、カットしていいんですけど、
松　うん。
高　あなた、さんまさんとこ電話しました？
松　しました。
高　あっ！やっぱそう？！
松　うん。
高　びっくりした。
松　なんでなんで？
高　たまたまその横に、笑瓶さんがおったんやて。
松　あーー、そうそうそう。いましたよ。
高　あ、知ってた？
松　あーー、そうそうそうそう。
高　俺はね、
松　うん。
高　笑瓶さんに、
　　　「また、そんなこと、また、
　　　　松本、連絡するわけないですよ。
　　　知らん、知りませんよ、さんまさんの電話番号。」
松　うーん。
高　「いやいや、松ちゃんや、松ちゃんや。」
松　うん（笑）
高　「そんなことないですよ。連絡なんか、
　　　してないですよ。絶対にー。」
松　ははは。いや、したした。
高　えーー？！
松　違うやんか。あのーー、『DX』、
高　出てもらったからね。
松　出てもらったでしょ？
高　うん。
松　やっぱりそれはー、なんか、
　　　「ありがとうございます。」って言うもんやって、
高　えらいえらい。それは、どう、誰？
　　　「えらいえらい」って失礼やけど、
　　　あなたも、そら当たり前のことやろうけど。
松　（笑）
高　誰から電話番号聞いたの？
松　今田、今田。

松　したんやけど、まあ、留守電なってたんで、
高　いれといて。
松　いれたら、
高　うん。
松　えーとー、折り返し電話をいただいたんですけども、
高　うん。
松　今度俺が取られへんかって、
高　うん。かって、
松　まあ、そのまま終わらすわけにもいかんな、
　　　と思って、
高　思って、
松　もっかいしたら、もう直接出はったんで、
高　で、
松　その時、多分、笑瓶兄やんが、
高　そうやねん。
松　うん。
高　「へーー。」と思って。俺は、
　　　そんなこと絶対ないと思って。

松　しましたけど、ね？別にそれを誰に、
高　いや、
松　言う話でもないやんか。
高　ないですけどね。

高　浜田はしとるのかね？あれ。
松　いやー、どうでしょうか。わかんないですねー。
　　　あの人の、考えることは。
高　僕はちょっとびっくりして、
　　　「それラジオで聞いたろ」思て。
松　いや、全然、全然。
高　ほえー、そうですか。
松　別に、その、何？隠すとか、つもりもないし、
高　いや、照れくさいんかな、と思って。

高　意外と、照れくさがりやんか。自分。
松　ははは。
　　　「電話してん。」っていうのも、
　　　別に何の話もないしね。
高　なん、どんな感じで出はんの？さんまさん。
松　ははは。
高　「よ、おーい！」どんな感じで、
松　知らんがな、覚えてへんわ、別に（笑）
高　大体、分かってるやん。
松　ははは。
高　どんな感じ？
松　なんやねんな（笑）
高　自分から電話して、
松　なんやねん！（笑）
高　知りたいやん。
松　なんやねん！（笑）
高　知りたいやん。なあ？
松　何をやねん。
高　どんな感じで喋んの？
松　別に普通やんか。そんなもん。
高　「普通」ってどうやねんな！
松　ははは。
高　聞きたいわ、俺も！
松　気持ち悪いわ（笑）

松　あれやで、あのーー、あの人も、
　　　別に一人でおったわけじゃないから、
高　まあ、勿論ね、あの、笑瓶さんとか、
　　　横にいはったからね。
松　うん。で、なんか、わりとざわざわしてたから。
　　　そんーな、別に落ち着いた話は、
　　　しないですけど、
高　なんか合コンいう話ですよ。
松　マジですか？
高　いや、知りませんけど（笑）

高　笑瓶さんから色んな話聞いて、
　　　面白かったなー。
松　うん。
高　なんか、あの人も、色々とこう、付き合い、
　　　広いですね。あの人も。
松　あ、そう？
高　うん。いや、さんまさんも、よう、遊ぶらしいよ。
松　あー。

高　これ、あのー、あれですか？
　　　さんまさんの電話番号、控えはりました？ちゃんと。
松　いや。
高　あらっ！勘弁してくださいよー、
松　ははは。
高　そこはもーー。
松　（笑）
高　先輩のーー、
松　違うよ。だから、（笑）
高　うん。
松　携帯落としたら、迷惑がかかるでしょ？
高　・・・。
松　僕ね、あのーー、メモリーをね、あるでしょ？
　　　あの、１００越えんのイヤなんですよ。
高　なんでですか？
松　もうなんか、なんか、重いんです。
高　・・。
松　１００以下にしときたいんです。
　　　これ、もう、自分なりのルールなんですね。
高　ほな、いいじゃないですか、
　　　他の落としていきゃ、いいじゃないですか。
松　だからあのー、う、消していくことにしてるんですよ。
　　　１００を越えそうになったら。
高　うん。まあ、それはいいんじゃないですか。

高　行けへんような店と、
　　　さんまさんの電話番号は、一緒ってこと？
松　そんな、さんまさんから電話かかってくること、
　　　ないじゃないですか。
高　・・ちが、でもね、
松　うん。
高　一応、なんか、こー、もしかしたらね、
　　　そん時また、アッコさんみたいに、
松　うん（笑）
高　「誰やお前―――！！」
松　ははは。
高　こんな失礼があっちゃいかんから、（笑）
松　ははは。だってもう、今はさ、
高　うん。
松　なんかもー、番号出るわけでしょ？
高　そうですね。
松　ね？ほんなら、一応それは残るから、
高　うん。
松　大丈夫やんか。そいで、留守電に入ってたら、
　　　「あー、これとこれは、」って、
　　　ちゃんと、なるやんか。
高　なんや、ぐずぐずや、分かれへん。
松　ははは。
高　何言ってるか、何言うてるか、
　　　何言うてんの、自分？
松　分かるがな！誰からかかってきたか。後で！
高　後でー？
松　後で分かるがな。電話番号出とんねんから。

高　半分何言うてるか、分かれへん。
松　ははは。
高　ははは。お先にご無礼しました。
松　チッ（舌打ち）腹立つわ（笑）