２００５．３．２４（木）　１８２回目

今週の一曲　『　別れても好きな人　』　ロス・インディオス＆シルビア

其の壱　『　ナンチャンに長男誕生　・　いがらしみきおさんに会う　』

松　どもー、松ちゃん乳業でーす。
高　それ前、言うたんちゃう？
松　ほんま？もうえーやん。名前やねんから。
高　・・・・むちゃくちゃやなー。
松　ははは。
高　２回目ありのことになってきてんの？こういうのって。
松　あのーそうやね。名前やんか。だって。
高　分かりました（笑）
松　（笑）
高　どもー、風の谷のミツヨシでーす。ね。
松・高　ははは。

松　もー、あれですよ、高須ちゃん。
高　はい、なんですか？
松　３月ももう終わりですよ。
高　うわ、終わりですねー、いよいよ。
松　それにしては、寒いねぇ。
高　ははは！コラ（笑）
松　ははは。
高　まあ、言うわな（笑）
松　ははは。
高　まあ、言うわね（笑）
松　ねー？もう、３、春やで、これ〜〜。
高　春で、こんーな寒いのどーいうこっちゃ、これ〜。
松　ははは。
高　まあまあ、そらまあ、言いますわ。
松　まーまーまーまー。

高　あのー、ナンチャンが、
松　はいはいはいはい。
高　子供さん生まれて。
松　今まで、あれやな。
　　　ナンチャン、子供おれへんかったんやな。
高　おれへんかってん。
松　なんでここへきてや？
高　まあ、あ、まあ、
　　　奥さんもやっと子供ほしなったみたいな感じじゃないっすか？
松　へー。
高　最初はなんか、もうちょっと、別にいい、
　　　みたいな感じやったんじゃないですかね。

高　まあ、あの、奥さんが、この、妊娠してはんの、
　　　僕は知ってて。
松　うん。
高　で、いつ生まれはんのかな、と思ってたら、
　　　昨日、僕もメールもらいまして。
松　へー。
高　で、ナンチャンとこに、すぐメール、またやって。
松　へー。
高　えらい喜んでましたわ。
松　メールで。
高　はい。
松　メール来たことで。
高　う、ちゃうちゃう、メール来た事やなくて、
　　　子供生まれたことにや。
　　　メール来たこと喜んでどないすんねん（笑）
松　（笑）
高　子供が生まれて、で、や、やっと、パパ、
　　　「ナンバラパパになっちゃいましたー。」みたいなことでね。
松　はあ〜〜。
高「頑張りますよ、パパ！」みたいな。もう、ノリノリやったわ。
松　そうかー。
高　うん。なんかねー。
松　まあまあまあ、全然俺は、結婚の経験もないから、
高　うん。
松　子供ができるなんて、全く分かれへん世界なんですけど。
高　うん。優しい世界。「優世くん」ね。
松　うん。
高　南原優世。
松　優世。
高　優世か〜。難しい字やな、これ。
松　そう？
高　まあ、難しい字というか、
松　これでもー、どんどんどんどん相方、が、
　　　先いってしまう〜〜、
高　傾向。
松　これ、なってんねんなー。
高　いやまあ、
松　おかしいよなー。
高　そういうもんですよね。どっちかが、
松　うーん。
高　結婚早くして、どっちかがせえへんっていうのが、
松　でもね、これね、
高　うん。
松　う、男兄弟がほら、よう反発するとかいうでしょ？
高　うんうん。

松　でもね、その理由で、そうなってるわけでもないねん。
　　　別に、「相方が先結婚したから、俺はもう、まだしたあかん。」とか、
　　　「相方がゴルフしてるから、俺がすんのもなー。」っていうことで、
　　　やってるわけじゃないのよな。でも。
高　よく、でも、
松　自然にそうなってもうてねんのよなー。
高　でも、どっかからは、どっかからは、
　　　なんかの意識が働いてんのかもしれへんで？
松　潜在意識の中にあんねやろか。
高　意識、意識の中で。

松　俺、浜田がゴルフやってへんかっても、
　　　絶対ゴルフはやってないと思うけどね。
高　うん。まー、そうやろね。多分ね。
　　　あなたは多分、ゴルフやってない。
松　浜田が独身やっても、俺、絶対、今でも独身やと思うしね。
高　うん。それはそうかも。
松　うん。
高　でも、ようできてんのかもしれへんで。
　　　どっちかがそうなるように。
松　あいつ言うてたもんなー。
　　　中学ん時から、「結婚したい。」言うてたもん。
高　ええー？！
松　気持ち悪いやろ？
高　きもっ。
松　「子供がほしいねーん。」
高　はや、
松　「まっつん、俺、子供がほしいねーん。」言うてた。
高　中学で？
松　うん。ぶっさいくな顔してー。
高　ぶっさいくな顔しやがって、ほんまにー。
　　　何ぬかしとんねん、あれー（笑）
松　ははは。ほんま。
高　あーそう？
松　うん。
高　はー。
松　もうなんか、「よちよち歩きの子供がほしいねん。まっつん、俺―。」
　　　言うてたで。
高　うわ、むちゃくちゃや。何見たいねん。それ。
松　ははは。
高　（笑）なんでよちよち歩きに限って、
松　なんかそのー、
高　うん。
松　ふっとそこに、子供がよちよち歩いてる感じをもう、
　　　想像したら、
高　かわいいの？
松　もうかわいいーて、たまらんねんて。
　　　「何を言うてんねやろ？こいつ。」と思って。
高　中１の時に、そんなん思いつかへんで。
松　そうやろ？
高　頭の中に。
松　「アホか。」思て。
高　気持ち悪い。
松　「そんなことより、歯ぁ磨けボケェー。」思って。
高　歯ぁ、まっきっきやったからなぁ、あれ。
松・高　ははは。

松　俺が犬をかわいいと思ってるのと、そうやんな。
高　犬とまた、違うでしょー、あれ。よちよち歩きの、
松　いや、俺の中では、犬なのよな。
　　　犬がなんかその、こー、じゃれてる感じが、
高　はー。
松　「わー、かわいいわー。」って、
　　　想像してテンション上がってまう、みたいなね。
高　はー。だから、早いよな。あいつ、すぐ結婚してもうて。
松　すぐや。
高　もー、すぐやろ？あれ、
松　結婚したーてしゃーない。
高　もう、ヤンキーやねん。だから。
松　そう。
高　アホヤンキーやねん。
松　アホヤンキーやねん。
高　あれ、なあ？
松　土禁やねん。
高　土禁やねん。土禁の、
松　車は。
高　そうやねん。

松　へー、ナンチャンがね。
高　うん。
松　これ、もー、ウッチャンもこれ、なんとかせなあかんがなー。
高　いや、ウッチャンも、もうそろそろじゃないっすか？
松　マジですか？
高　うん。まあ、まあまあまあ、そらもうね、
　　　言うてもええ歳ですから。僕らの一個下ですよ。
松　ウッチャン？
高　うん。
松　あ、そう。だって、あのー、
高　もう４１ですよ。
松　ナンチャンの方が、若いから。
高　４１ですよ、ウッチャンもこれ。
松　ね？
高　今年。
松　ナンチャンー、多分、２つ、
高　いや、一緒でしょ。
松　いや、
高　一個下ですよ。
松　ウッチャンナンチャン、年齢ちゃうで。
高　いや、多分それは、何月生まれって、は、あのー、
松　いや、学年違うで。
高　ええっ？！
松　違う違う違う。違うで。
高　またー。
松　あのー、ウッチャンの方が、一個上やねん。
高　そんーなことないわー、自分、
松　ほんーまやって。もしかしたら２個かもよ。
高　ちょっと調べて。絶対そんなことない。
松　だっ、いや、俺はだってー、言うたってー、
高　「だ、俺はだってー」言うたって、
松　だって、俺、めっちゃ付き合い長いもん。知ってるよ、それはー。
　　　た、多分、学年で２個、違うで。
高　うーそ、それは、それは違うは。
松　も〜〜〜、ハッハッハッハ。
高　自分、誰と間違ってんの？
松　ほんまやってー！あ、賭ける？
高　賭けへん。
松　（笑）
高　全然賭けへんよ。

高　あ、こないだね、
松　うん。
高　いがらしみきおさんに会いました。
松　あーはーはーはーはーはー。
高　漫画家のね。
松　ええ。
高　あの、また、えっとー、３本目の映画を撮るつってー、
松　えー？そうなんや。
高　あのー、「ぼのぼの」の。
松　へー。

松　あの人にとって、
高　うん。
松　あの、「ぼのぼの」って、
高　うん。
松　なんなんやろ？
高　それ聞いてん。
松　うん。
高　同じこと聞いてん。
松　うん。
高　で、「ぼのぼの」ができた経緯みたいなものは、
松　うん。
高　実はずっと４コマ、「ネ暗トピア」とか、「かかってきなさい」とか描いてて、
　　　４コマの走りやってん。あの、ギャグ４コマの。
松　うん。
高　で、全然、センスも良かったやんか。
松　うん。
高　で、それを行ききってもうて、
松　うん。
高　それの振り子で、その逆なんや？言うたら、あっちやったんやて。
松　うん。
高　ぶわーーっと行って。
松　うん。
高　で、それ以上行ってまうと、もう自分が壊れるしかないから、
松　うん。
高　そこの、もう逆に振り切ったのが、あの「ぼのぼの」やねんて。
松　うーん。
高　で、今「ぼのぼの」の方に行ってるけど、
　　　「またこっちのほうに行きたい。」と思うねんけど、
　　　ただ、もうそっちの、その体力がないから、
松　うん。
高　ギャグにする体力が無いから、
松　うんうん。
高　「ぼのぼの」を作るって言うてんねんけど。
松　うーん。

高　忘れもせん。浜田が俺に言うたんや。
松　うん。
高　あんなもんが。
松　歯ぁも磨かんと。
高　歯ぁも磨かん、まっきっきの奴が。
松　（笑）
高　俺んとこ来て、
　　　「高っちゃん、高っちゃん、こいつおもろいねん。」て、
　　　もって来たのが、
松　うん。
高　「かかってきなさい」やったんやな。
松　うん。
高　で、「おもろいなー、これー。」つって。
松　・・俺は複雑やったんやけどな。
高　あーそう。

松　ちょっと俺とかぶってるな、っていう部分があって。
高　あー、感覚として？
松　そう。
高　あー。

松　俺ね、実は、
高　うん。
松　いがらしみきお知ったんが、
高　うん。
松　わりと遅いのね。
高　ふーん。
松　遅いっていうか、二十歳過ぎぐらいかな。
高　はいはいはい。
松　で、俺もう、１８ぐらいから、この世界入ってて、
高　なるほど、なるほど。
松　ほいでねー、あのね、俺、１回言われたことあんねん。陰口。
　　　誰が言うてんのかわからんけど、
高　うん。
松　「ダウンタウンの漫才って、あれ、
　　　いがらしみきおパクってるな。」って言われたことある。
高　へー。
松　で、俺はそれを見てないし、
高　知らんから。うん。
松　「なんやねん、それ。」っていうとこがあったのよ。
高　で、
松　ほいで、それで知ったんかな？逆に。でも。
高　うんうんうん。
松　で、見たんかな？
高　うん。
松　ほんなら、「あ、なるほどな。」という部分もあったのよ。
高　あるんや。

松　だからね、「あー、おもろいなー。」と思う反面ねー、
高　うん。
松　なんかちょっと複雑やった。
高　なるほどな。あんまり、こう喜びきられへん。
松　喜びきられへんとおあるしー。
高　「うわ、こんなん表現してる奴おる。ちょっと。」
松　でも同士、同士の嬉しさもあんねん。
高　なるほど。

松　でも分かるよ。あの人がずーっとあれを続けてても、
高　うん。
松　絶対、今ほど名前残れへんかったし、
高　うん。
松　で、あれの真逆の「ぼのぼの」が、
高　うん。
松　これ、「皮肉にも」っていう言い方がどうか分からんけど、
高　そう、そうそうそうそう。
松　当たんねんな。
高　当たんねん。あれー。おかしいやろ？
松　うん。

松　でも、世の中そういうもんやなー。
高　そういうもんやねん。
松　そういうもんやな。
高　そういうもんやねん。ほんまは、向こう、
　　　振り切ってるあっちやってんけど、
松　あれ、ほんーま、なんやろ？あの世の中の、あの感じってね。
高　あの感じねー。
松　あの好きなミュージシャンのアルバムでも、好きな、
　　　ほんまに好きなコアなファンの曲なんて、全然知らんやろ？
高　うん。知らんな。
松　「こんな曲、どーでもえーねん。」みたいなんが、
高　うん。
松　ヒット曲として、
高　なったりすんねんな。
松　その人の代表作になるもんな。
高　あー、不思議やなあ。
松　俺もよー、よう「おかんとマー君」言われたなー、昔。
高　ははは。
松　別に嫌いじゃないけどぉー、
高　うん。
松　そう、なあ？
高　「他にあるやろ？！」言うことやな。
松　ははは。そうそう。
高　うん。分かる分かる。「おかんとマー君」は、
　　　受け入れられやすかったんやなー。多分。
松　そうやなー。
高　見やすいというか、
松　うーん。
高　理解しやすい設定やから、
松　うん。
高　だから、そういうものやろな。

高　だから、俺は、それ、すごい楽しかって、やっぱ、
　　　そういう人に逢えることが、また、そのね、
　　　やる気のモチベーション作りになるからね。これちゃんと。
松　そうやな。
高　うん。
松　自分でもあれやな、そんなん、そんな人とようメシ食うな。
高　もうな、そ、そんな風に逢っとかんと、
　　　もう日々のモチベーションが上がらへんねん。
松　・・モチベーション好っきやな、自分。
高　さっきから、もー、ものすごい言うてるやろ？
松　言うてる。
高　「モチベーション」。
松　メシ食うてる、そ、このラジオ前の、その、
　　　そこの外でメシ食うてる時から言うてたで。
　　　えらい今日は「モチベーション」を、
高　ははは。
松　「朝いっぱい詰めてきたんやなー。」思て。
高　いや、ほんまやねん。今日はもー、ぱっと見たら、
　　　「モチベーション」があったから、もう、ササッと入れて、
松　せやろ？
高　カバンの中、ザザッと入れて、
松　ははは。
高　どっかで出せるわー思て、もー、来てるから。
松　うん。で、あともう２個ぐらいしかないやんか。
高　もうかなり使ってるからな。「モチベーション」を（笑）
松　ははは。
高　あと一個や（笑）

高　人って、こー、ぐ〜〜っとやる気高めるのって難しいやろ？
松　難しい、難しい。
高　昔はほら、もっと、こう、な？色んなことがあったんやけど、
松　うん。
高　だんだん、こー、
松　だからね、
高　落ち着いてくるから。
松　だから、
高　うん。
松　それは、あのー、先週ね、
　　　「あんた、もーずっと怒ってるなー。」って言いますけど、
高　なるほど。はい。
松　実はこれ、大事なことでね、
高　うん。
松　僕は、これ、怒りが、をね、
高　うん。
松　火薬にせんとね、
高　うん。
松　スパークしないんですよね。
高　なるほど。
松　もー、怒らないとダメなんですよ。
高　それがあなたの〜？
松　それが僕の〜・・・
高　「モチベーション」かいな。
松　ははは。
高　ははは。
松　最後の１個使ってもうたやん。自分、まだ、曲いってないで？！
高　これ、今日は、（笑）
松　俺の「モチベーション」やってもええけど、
高　いやでも、ほっしー、もう言われへんからね。
松　俺でも、今日一個しか持ってきてないから、
高　ははは。
松　もう今ので。
高　もーあれへん。もーあれへん（笑）
松　ははは。
高　もー、そっちいかれへん。
松　しかも俺、緑色のやつやで？
高　ははは。
松　なんか古い型のやつやで。
高　うわ、合えへんなー。

其の弐　『　マイケルはいい奴？　・　映画を撮るにあたって　』

松　ちょっとあれー、
高　なんですか？
松　マイケル・ジャクソンはあれ、どういうことなのよ？
高　知らんねん。
松　めちゃくちゃになってるやんか。
高　もー、あの人面白いね。
松　ははは。
高　俺、もうあの人おもしろなってきたもん。
松　俺の、俺の判断ですよ？
高　うん。
松　俺、全部、嘘やと思う。
高　マイケルが言うてるの？
松　いや、違う。
高　言われてることが？
松　うん。
高　ニュースが、実は。
松　うん。
高　あの人は、ものすごいええ人？
松　いや、幼児どーこーは、ほんま、
　　　子供が好きなんやと思う。俺は。単純に。
高　うんうん。
松　それを、やっぱり、金にしようとしてる奴らが、
　　　勝手なこといっぱい言って、
高　うん。
松　これ、裁判でもし勝ったら、
高　うん。
松　これ、賠償金とれますからね。
高　とんでもなくね。
松　とんでもなく。俺は、ほんっと簡単な話、
　　　それだけの気がするんやけどな。
　　　分からんけど。
高　そうかー。どう、それはどうなんやろなー。
　　　ほんまに分からんことやからなー。
松　ほんまに分かれへんけど。

松　いや、全然マイケル・ジャクソン好きでもなんでもないねんけど、
高　うんうん。
松　そういうやらしい意味で、子供が好きなんであれば、
　　　そんな、なんたらランドみたいなん造らないですよ。
高　そんなバレバレなことせえへんやろ？
松　うん。
高　俺もそんなこと思うねんけどもぉ、
松　うん。ほんと、子供を喜ばしたいんじゃないの？
高　分かれへんなー、そこはやっぱり。
　　　俺ね、ちょっと郷さんとかぶってんねん。
松　ははは。
高　なんや知らんけど、俺ん中では、郷ひろみと若干かぶるねん。
松　うん。まあ、あのーー、まったく分からんこともない（笑）
高　何が一緒とは（笑）
松　ふう、風味はあるわ。
高　何が、何が（笑）
松　「あれ？あれ？マイケル来てんのか？」
高　ははは。
松　「あ、郷さんかいな！」みたいなことはあるかもしれん。
高　うん。なんかね。なんかね、何が一緒とは、
　　　全然分からないですよ（笑）

高　なんか、突拍子も無いことやる感じが、
松　うん。
高　すごいね、似てる感じがするんですよねー。
松　ただ、戻ってきましたからね。ひろみゴーはね。
高　そうそう。僕は、郷さん好きでね、
　　　やっぱあの人は面白い人やから。
松　面白いね。
高　アイドルというか、スター、唯一の本当のスターですね。
松　いや、あのね、やっぱりねー、絶妙なバランスなんですよ。
高　絶妙なバランス。
松　あのバランス感覚。
高　そう。ほんま、すごいよな。
松　うん。
高　バカに、しようと思ったら、し、できんねんけど、
松　うん。
高　バカにするようなところではないところで、終わらし、
松　もう、あの、バランスはすごいよ。
高　あれできへんで？なあ？
松　あのバランスで、歩いてることがすごい。
高　すごい。
松　俺らやったら、郵便ポストにぶつかるで。
高　ははは。ほんまや（笑）
松　ははは。
高　電信柱、ガンガンぶつかってくで。すね、ガンガン当たってまうわ（笑）
松　それが、見事に、こー、
高　そう。歩いていけんねん。
松　当たらずに、歩けてるところが、やっぱすごい、
高　すーごいよ。ほいで、ちゃんと、わき甘いとこ見せてるやろ？
松　見せてる。
高　と思いきや、パッシーともやるやんか。
松　うん。
高　ほいでもって、「ジャパーン」みたいなこと言うやん。
松　言うねん。
高　どないやねん！と思うねん。
松　どないやねん。
高　なあ？
松　その「どないやねん」が、また、絶妙やねん。

高　だから、完成形やねん。
松　ある種。
高　うん。ジャニーさんが求めた完成形やねん。やっぱね。
松　うん。
高　すごい人やわ。
松　すごい人です。
高　それの、もっともっといききったら、何になるか言うたら、
　　　マイケルになりそうな気がすんねん。
　　　なんか知らんけど。
松・高　ははは。
松　スーパーひろみかいな。
高　スーパーひろみやねん。もー。
松　ほーー。
高　レッツゴーひろみが、もう、
松　うん。
高　マイケルやと思うねん。俺、もう。
松　はーーー。
高　気持ちん中ではね。
松　ごうが、行った場合、
高　行った場合、「レッツゴー」、
松　「レッツゴー」や。
高　「レッツゴー」や。
松　今分かったわ。
高　うん。今、わ、遅いなーー。
松　ははは。
高　ははは。
松　分かりにくかったよなぁ？（笑）
高　あーそうか。
松　ほらー。
高　ごめんなさい、ごめんなさい。

高　いや、そう思うからどーやねんって話やけどね、別に（笑）
松　全然、自分、マイケルについて、なんも言うてへんやん。
高　ははは。ねえ？
松　ははは。
高　ほんまにね。びっくりしました。

高　でもね、あないに顔変わってもうたら、あかんで。
松　ははは。
高　あないに顔変わったら、そらもうね、
　　　「言うてること、バラバラやな、自分〜。」って言われてまうわ。
松　ははは。
高　ははは。
　　　あんなに変わって、「変わってない！」言うてるからね。
松　ははは。
高　嘘バレバレやもん。それで言ってることを通そう思ってるのが、
　　　間違ってるわ。
松　ははは。
高　「なんにも変わってない」言いよるから。
　　　あんな変わってるやん（笑）
松　だって、白人になろうとしてんねやろ？
高　それは、無茶、なろうと思ってるわけじゃないって言う、
松　ないー言うねんもんな。
高　嘘やん。
松　ははは。

松　いや、僕はね、ほんとはめっちゃ、
　　　めっちゃええ奴なんやと思うんですよね。
高　うんうんうんうん。分かる。
松　極度の。
高　極度のええ奴なんやろね。
松　うーん。
高　うん。まあそうかもしれへんわ。
松　うん。
高　それがあーなってまうんやなー。
松　まあでも、極度のええ奴がいい奴とは、限らないんでね。
高　深いこと言いますね。
松　うん。
高　たとえば？
松　ん？（笑）
高　どういうことですか？「限らへん」というのは。
松　たとえば、その、
高　うん。
松　ノーベル賞を、
高　うん。
松　ノーベル賞、
高　うん。
松　っていうもんがあるでしょ？
高　ありますな。
松　これ、ノーベルっていう博士、
高　うん。
松　の、名前を使って、ノーベル賞って、
高　うん。
松　が、今あるわけで。
高　うん。
松　ただ！このノーベルさんて人は、何をした人かと言うと、
高　うん。
松　ダイナマイトを作った人なんですよ。
高　うんうんうん。
松　で、このように、えーー、
高　（笑）
松　あとは、分かるやろ？
高　ははは。
松　（笑）
高　「このように」って、早っ！と思ったわ（笑）
松　以下のようなことから言えるように、（笑）
高　早〜〜！と思って、俺（笑）
松　えー（笑）
高　「このように」が早いな〜と思って（笑）
松　この図の、図１を見たら分かるようにぃ、（笑）
高　ははは。文章で言って、文章で（笑）
松　ははは。
高　びっくりしたわ、もー（笑）

松　でも分かるでしょ？（笑）
高　ははは。まあ、雰囲気でね。
松　その、対極、
高　（笑）
松　逆こそ真なり、みたいなことが、
高　むちゃくちゃやなー（笑）
松　あるわけですよ。
高　のりしろ部分多い、
松　いやでも、ほんとそうですよ。
高　のりしろ部分多いでー？

松　超悪魔は、
高　うん。
松　天使ですからね。
高　うん。それなんでですか？
松　「なんで」って、・・・そうなんちゃうの？
高　なんでそうなんの？
松　知らんよ。なんや言うてたわ。
高　もっと具体的な例で言うてよー。
松　それ、風呂屋のおっさんが言うてたわ。
高　分かれへん。風呂屋のおっさん、
松　風呂屋の、
高　昭和風呂のおっさんかいな？
松　昭和風呂のおっさん。
松・高　ははは。
高　知らんがな。
松　「あ〜〜たたたた・・。」
高　わー、おっさん、おっさん（笑）
松　「知ってるかぁ〜？」言うてた（笑）
高　ははは。聞く気にならんわ、そんなおっさんの話。

高　映画を撮っていくじゃないですか。あなた、
松　映画撮っていかんとあかんのですよ。
高　そろそろね？
松　うん。
高　どうですか？この、やる気になってる日本の、
松　げほげほげほっ（咳）
高　日本の映画界を見て。
松　うんうん。
高　いけそうですか？ばしっと。
松　日本の映画界ですか？
高　うん。
松　うーん。
高　ちょっと変わってきてはいるよね。映画がちょっとこー、
松　うん。
高　なんか、「韓国映画におされたらいかん」
　　　っていう意識があるんかもしれんけど、
松　あのーーー、そうですね。
高　うん。
松　それの答えになってるかどうか、分からないんですけど、
高　うん。
松　一時期このー、CGが、
高　はい。
松　ふわーーっと出てきたこの、時に。昨今にですよ。
高　うんうんうん。
松　えーー、これは僕、「まずいな。」と思ったんです。ある種。
高　うん。

松　まずいと言うか、CGのすごさで、「うわー、すごいなー！」が、
　　　これ実は笑いの邪魔になるん、
高　なるほど。
松　わけですよ。
高　はい。
松　笑いは別に、そんな風にとられてもしょうがないから。
高　しょうがないから。うん。
松　でも、こんだけね、CGが横行していくとね、
高　うん。
松　もう、逆にもう、それも段々無くなってきたでしょ？
高　うんうんうんうん。
松　C、だから、やっとね、
高　うん。
松　CGで笑わせる、笑わせられる時代が、
高　来た？
松　来たんではないかと。
高　なるほど。じゃあ、ちょうどいいときですね。
松　実はわれわれ、CGで笑わされたことって、
　　　意外と無いんですよ。
高　あーなるほどね。
松　はい。
高　そうですね。
松　うん。
高　あんなもん、ジム・キャリーの顔がぶるるるってなるのも、
松　あーー。
高　子供だましな、ねえ〜？
松　もー、さっぶいわ。あんなん、もー、
高　ねえ？
松　うちのおかんがやってたわ。
高　ははは。ほんまやわ。
松　（笑）
高　ほんまや。

松　ただまあ、しんどいですよね。すっごく。
高　えらいこと言うなー。もー、萎えるようなことを。
松　もう、しんどいですよ。
高　ガンガンやっていきますよ。僕は。やる気満々ですよ。
松　やる気マンマン日曜日かいな。
高　・・・。え？
松　なんかそんなんあったやんか。
　　　昔、なんかそんな番組あったやんか。
高　早いな、またこれ、あのー（笑）
松　（笑）
高　今の添え方も、早かったなー、言葉を（笑）
松　いや、あのー、「あかんあかん、勝たれへん。」と思って（笑）
高　ははは。

高　僕はね、カンヌとりたくてね。
松　カンヌを？
高　うん。
松　ふーん。
高　いやね、いや、もちろんね、
松　うん。
高　この、お笑いの映画もやりますよ。
松　うん。
高　でも、なんかカンヌもとりたいなー思てね。
松　ほーほーほー。
高　そんなん、とろう思たらとれんちゃうか？と思ったりしてね。
松　ほーほーほー。
高　気持ちちゃうか？と。
松　いや、俺、分かる分かる。でも。
高　なんかね。
松　気持ち気持ち。
高　気持ちやろ？
松　うん。
高　とれんちゃうか？と思うのよ。
松　ほんとにね、イメージってね、
高　大事やろ？
松　ほんと大事ですよ。
高　俺もそんな気ぃして、今もう、とれそうちゃうかー言うて。
松　うん。
高　いよいよ、高須ちゃん映画監督デビュー間もないみたいな感じになってきますよ？
松　マジで？
高　いや、まだ、全然、
松　カンヌ狙いの、
高　カンヌ狙いの、
松　アホンダラかいな。
高　アホンダラでいくよ、これ、バッシー。
松　はえー。

松　でもね、難しいなーと思うのは、
高　うん。
松　俺なんかは、
高　うん。
松　そのーやっぱり映画監督って、なかなか難しいなって思うのは、
高　うん。
松　人見知りでしょ？
高　あーーー。
松　これねー、なかなか難しいと思うのよね。
高　なるほどね。
松　あのーーー、誰かたとえば、役者さんをブッキングしてですねー、
高　うん。
松　で、この人を口説き落とすというか、
高　うん。
松　「いや、こーやって、こーやって、」って、
高　うん。
松　そんーーなこと、俺、よーせんで？
高　ほんまやな。
松　そんなんできへんで、俺。
高　「できへんで、俺」ってやらなあかんからね。
　　　監督っつーのは。
松　無理無理無理無理。いや、だってそんな、
　　　めっちゃ親しい人じゃないと、俺できないからね。
高　あーそうか。
松　うん。
高　いや、できるでしょ。「うぇいっす！」
松　（笑）
高　ちょっと、言うてみ？うぇいっす！
松・高　ははは。
松　ねいっす！
高　そんなんでええねん。それで、もー、
　　　向こうは「うぇーっすうぇっすうぇっす！」って、来るよ。
　　　大丈夫よ（笑）
松　（笑）
　　　そーいうとこも、ひとつ、
　　　俺が今までやってけえへんかったっていうか、
高　まあ、確かにね。
松　だから、それはねー、
高　あー。
松　映画監督って、そういう要素もあんねやろなー。
高　でも、なんでもかんでも、そのー、
　　　言葉が足りんかっても、喋れると思うよ。
松　いや、もちろん、
高　だって、感じとられ、
松　もちろん、それはだから、
高　うん。
松　ずっとそういうわけじゃなくて、
高　そうそう。
松　最初、そこは毎回しんどいやろなーと思うねん。
高　いや、俺はもうね、監督である以上、
松　うん。
高　そこは、
松　うん。
高　神やと思ってええと思うねん。
松　うんうん。

松　俺もそう思う。
高　うん。絶対、そやって。あなたが金を持ってきて、
　　　あなたが撮るものやから、もうみんなは、
松　そう。
高　それに従うってことやから。
松　そうそう。だから俺はね、映画のことに関しては、
高　うん。
松　俺はもう、絶対もう、「あ、これない。」「あ、これいく。」って、
高　うん。絶対そう。
松　俺、わがままを、
高　いや、
松　つきとおすよ。
高　そうじゃないとあかんねん。
松　絶対だって、そうじゃないとあかんから。
高　あかんねん。

松　だから、今、俺、ちょっとそんな感じでやってるやろ？
高　やってる。
松　映画のことに関して。
高　ええこと、ええこと。
松　テレビのことに関しては、
高　うん。
松　違うけど。
高　そらまあね。
松　でも、映画のことに関しては、俺はそれで行こうと思う。
高　それで行った方がええねん。

松　じゃないとね、ここで変にね、中途半端にね、うま、
　　　なんかこう、うまくみんなと仲良く、楽しく、
　　　そんな甘い世界じゃないねん。
高　ないねん。ないねん。
松　自分の撮りたいもんを撮るんやから、それはね、しゃーない。
高　しゃーないねん。
松　わがままになるよ。
高　なるよ、そら。
松　うん。

高　ずっとそればっかり言ってるやん。自分。
松　・・ずっと言うし、もっかい言うねん。
　　　でも、あー、今は言えへんわ。
松・高　ははは。
高　まあね。
松　そうやねん。
高　いやでも、ほんとそう、
松　でも自分はカンヌとったらえーやん。俺はカンヌええわ。
高　自分、カンヌええ、おいでーや。
松　ははは。
高　ははは。
松　だってもー、あんなんアホやもーん。

松　ただ、あれは腹立つ。
高　何が腹立つの？
松　あのー、あれなに？ほら、あのあのー、
　　　アメリカの賞があるじゃない。
高　・・アカデミー賞。

松　あんなん見たら、腹立つねん。腹立てへん？
高　なんでですか？
松　なんか、あんなん日本でニュースで扱わんでええで。
高　あー。
松　しょーもない。
高　しょーもないっすかね。
松　しょーーーもないよ、あんなもーん！アホばっかりやん。
高　呼ばれたら行くやろ？自分。
松　行けへん。俺、行けへんで。俺、ほんまに行けへんからな。
高　あがってまうもんな。意外とあーいうとこ行くと。
松　いや、（笑）
高　英語で喋らなあかんし。
松　俺、ほんま、
高　「アンドゥー、アンドゥー、」
松　俺はね、ほんまあいつらに、
高　「アンドゥー。」
松　あいつらに、
高　うん。
松　あのー、「良かったね。」とか、
　　　どーこー言われるような人間じゃないねん。俺の方が上やもん。
　　　俺、あーいうの見てたら、
　　　「こいつも俺より下。こいつも俺より下。こいつも俺より下。」
高　（笑）
松　「こいつも俺より才能ない。」って、
高　そんな、上・下で物事を全て考えんでも、大丈夫ですよ。
　　　あなた、もうそんな、すぐなんか言うたら、
　　　「これ俺より下、これ俺より下。」（笑）
松　（笑）もう、ほんまそうなんですよ。
高　そんなこと言うるのが、次元が低いんですから、
　　　もういいんです。ほっとけば。
松　マジですか。
高　ほっときゃいいんですよ。
松　正月とか、俺、いっつもテレビ観ながら、
高　うん。
松　「うわー、みんーな俺よりおもんないわー。」思て観てるもん。
高　ははは。正月はなんで？
松　正月とかね、
高　うん。
松　その、テレビを見るじゃない。
高　そんなんずっと思ってんの？
松　（笑）
高　しんどいわ。そんなもん（笑）
松　「全員俺よりおもんないなー。」と思って観てますね。

高　こないだ、そんな話したら、伊藤。フジテレビの伊藤。
松　ゴリラ。
高　ゴリラ。
松　うん。
高　あれなんか、顔、ぱっとこないだ、
　　　CX見たら、顔、顔面腫れてんねん。
松　ははは。
高　びっくりしてもうて。殴られたみたいになってんねん。

高　頭のとこ、腫瘍ができて、
松　えー？
高　それ、とったら、えらい顔面腫れてもうて。
　　　もう今、普通になってんねんけど、
　　　「なんやねん、お前〜。」
松　死ねへんバージョンやったんや。
高　死ねバージョンやってん。「良かったなー、お前〜。」言うて、
　　　その時に、あいつあのー、
　　　「これを機会に、僕もう、顔にメス入ったってことは、
　　　　お袋関係なく、整形しますよ。」
松　（笑）
高　「お前、マジか？」と（笑）「これ、マジです。」と。
松　うん。
高　「これ、いてないでしょ？まわりに、整形した人。
　　　僕、ほんと整形しますよ。」

高　「これを、松本さんに言っといてください。」と（笑）
松　フジのジャクソンになるんや。
高　フジのジャクソンになる言うてたよ（笑）
松　（笑）
高　ほんまに。「怖いわ、お前。」言うて。
　　　「いやでもこれに、僕、このええ体と、」
松　うん（笑）
高　「このええ体と、その顔があったら、
　　　もう怖いものなしでしょう。」言うて。
　　　「お前、何考えてんねん。」と（笑）
松　別に男前には、なれへんと思うけどなー（笑）
高　俺も思うねん（笑）

其の参　『　ウンナンの歳の差　・　浮き芸のポジション　』

松　ちょっと曲の間に、一回「モチベーション」使ったで、
　　　またー、この人。
高　ははは。
松　もう、
高　オンエアされてない。でも。
　　　オンエアはされてなかった。オンエア（小声）
松　まあ俺も一個しか持ってきてないのに、
　　　また使ってたからな。
高　ははは。
松　ははは。
高　あのね、
松　うん。
高　曲の間に、調べていただきました。
松　何を？
高　ウッチャンとナンチャンの、あのー、
松　あー。
高　年齢。
松　そうそう、はい。
高　あなた、何？２歳上？
松　２歳、
高　どっちが？
松　あのー、ウッチャンが上やねん。
高　２歳？！
松　そう。
高　学年で言うと？
松　２つやんか。
高　２つ上？
松　うん。
高　学年一緒ですよ。
松　・・・。
高　６４年７月生まれ。ウッチャンが。
松　うんうん。
高　ナンチャンが６０、あ、６４年７月生まれね、
松　うん。
高　で、ナンチャンが６５年２月生まれ。
松　・・うんふんふんふん。
高　「うんふん」やあれへんがな。
松　どういうこと？どういうこと？
高　「うんふん」やあれへんがな。
松　どういうことよ？学年一緒か？それ。
高　一緒やがな。こんなもん。
松　なんで学年一緒になんねんな。
高　このボケ、ほんま〜。
松　うるう年だからかいな？
高　関係あれへん。なんやうるう年（笑）
松　ははは。
高　どこに入ってんねん、そんなもんが。
松　あら？
高　自分、怖いわ。賭けたらよかったわ。
松　いいですねー。
高　何年おんねん、何年。「夢逢え」をー。
松　いいですねー、これー。
高　ははは。
松　（笑）
高　怖いわ、もー。「２年。一個じゃない。２年、学年が。」
松　そ、そんなん知らないっすもん！
高　うわー（笑）
松　ははは。
高　腹立つ〜〜（笑）
松　僕、そんなん知らないっすもん！
高　あ、アホ後輩や（笑）
松　ははは。
高　いや、違う、それはてっちゃんですよ。
松　あーそう。
高　てっちゃん。
松　うー、それほんまかぁ？
高　てっちゃんは、一個上やねん。
松　まあええわー。もー。

高　あのね、
松　うん。
高　最近、僕、お笑いの中でもいろんなポジショニングがあるなと思って、
松　うん。
高　見つけたんです。
松　チンポジかいな。
高　・・・チンポジ。そう。いや、チンポジじゃないよ。
松　（笑）
高　お笑いの立ち位置や。チンポジじゃないねん（笑）
松　ははは。
高　あの「チンポジ」言うのも腹立つなー、笑い飯の（笑）
松　ははは。
高　チンポジ（笑）
松　俺、最初「何言うてんねやろ？」思ってた。
高　あーそう（笑）
松　うん。
高　俺、もうすぐ分かった。「チンポジ」って。
松　「チンポジ気にすな！」やろ？（笑）
高　うん。・・チンポジって、アホの表現やろ？（笑）
松　ははは。

高　僕はね、これ、失礼な話ですけど、
松　はあ。
高　ドリフターズで、
松　うん。
高　高木ブーがいる意味が分からなかったんですよ。
松　まあ、失礼な話ね。
高　失礼な話。
松　うん。
高　「こいつ、なんやねん？」と。
松　そうですね。
高　「一個もおもろない。」と。

高　って思ってたけども、
松　うんうんうん。
高　ブーさんのすごさが、やっぱりね、
　　　この業界入って分かってくるんですよ。
松　はい。
高　なんもせんでもね、ウクレレ持って寝てるだけで、
松　うん。
高　くーー寝てるだけで、OKっていう、あの、
　　　なんか責任の無い位置？
松　うーん。
高　お笑いって、結局、責任の位置っていうのは、
　　　面白いなと思って。
松　うん。
高　いろんなこと言えるな、と。振れ幅もって。
松　そう。
高　フェアウェイじゃないとこにいてる人っていうのは。
松　そう。
高　で、そのためにも、
　　　「あ、ドリフって、ブーさんがおらなあかんかったんやなー。」と思って。
松　うん。
高　思ったんですよ。
松　うん。
高　で、たとえばシティボーイズには、きたろうさんみたいなね、
松　うん。
高　「なんやねん、お前、自由でー。」っていう人がおり、
松　うん。
高　乾電池やったら、高田順次さんみたいな人がおって。
松　うん。

高　で、そーいうのって、若手にもあるなーと思って。
松　うん。
高　俺、最近ちょっと、あのー、おぎやはぎの矢作が、
　　　好き勝手しとんなーと思ったりね。
松　うーん。
高　オセロの、あの、松嶋もあれー、
松　うん。
高　あれやわ、あれ、責任感の無い位置で、
　　　いー勝手に泳ぎよんなぁ、こいつ、と思うのよな。
松　うんうん。
高　おるやろ？そんな人。なあ？
松　おるおるおる。おんねん。

松　ラフみたいな奴ね。グリーンじゃない、
高　そうやねん。
松　フェアウェイじゃない、
高　フェアウェイじゃない、
松　ラ、ラフの辺にぽーんと、
高　ぽーんとおって。
松　バンカーには、
高　入れへん。
松　バンカーや池には入れへんみたいな。
高　入れへん。
松　いやそれはね、
高　一番おいしいやろ？
松　一番おいしいんやけど、
高　うん。
松　これねーーー、でもね、あれなんですよ、これ、
高　難しいねん。
松　ラフ狙いはダメなんですよ。
高　ダメなんですよー。
松　あの、そいつはね、嘘でも、一応ね、グリーンや、
　　　フェアウェイを狙ってたのに、
　　　ラフに落ちてまうことがおもろいんですよ。
高　おもろい、おもろいねん。
松　で、ラフでジタバタして、抜けられへん感じが、
高　うん。
松　おもろいわけよね。
高　なるほど、なるほど、なるほど。
松　で、「俺はラフ狙いで行くでー。」って奴は、おもろないねん。
高　なるほど。

松　まあ、だから、山崎なんかは、絶妙なラフやと思うんですけど、
高　山崎はね。
松　うーん。
高　山崎はそこに落ちていくやんか。すーっと。
松　落ちていくし、でも、あいつは、あの、
　　　あのー「松本さんみたいになりたい」って言いよるからね。
　　　で、あやは「松本さんと同じ目を僕してる、ってあやが言うんですよ。」
　　　って、言うでしょ？
高　それはもう、授かりものやね。
松　もー、最低でしょ？
高　最低ですよ。
松　お前と俺の力が一緒なわけがないやんか！
高　わけがない、わけがない。
松　でも、
高　うん。
松　あのー、やっぱり、あすなろの木なんですよ。あいつは。
高　ははは。
松　ははは。
高　「あすこそなろう」（笑）
松　あんなもんでも（笑）

松　その、いわゆる、
高　うん。
松　高須ちゃんの言っている、モチベーションを高く持ってるんですよ。
高　ははは。おー、なるほど。もう一個あったんや、自分（笑）
松　そうなんです。
高　うん。

高　高田順次さんとかは、
松　うん。
高　そんなん、そんなんも思ってはれへんのちゃうかな？と思うねん。
　　　あの人のなんか、責任のなさ。
松　うんうんうん。
高　関根さんも、ちょっとそうかな。あの責任のないところに、
　　　もう、誰が呼んだでもなく、もうそこにおる、みたいな位置？
松　うーん。あのね、知ってますか？
高　うん。
松　一流の格闘家はね、
高　うん。
松　一流の格闘家というのは、
高　ほうほうほうほう。面白そう。
松　ものすごい一流の格闘家はね、
高　うん。
松　すごいことを言うんですよ。
高　な、なんですか？
松　「勝ちたい」と思う気持ちすら邪魔や、と。
高　おーー、なるほどねー。
松　これは、すごいでしょ？
高　すごいね。なるほど。
松　うん。
高　浮いとけ、と。
松　浮いとけ、と。
高　もう、ふわふわ風に浮いとけ、と。
松　そうそうそう。
高　すばらしい言葉です、それは。
松　もういくとこまでいったら、そこに達する、
高　なるほど。
松　わけなんですよね。

高　あー、でもね、それくしくも、「浮き芸」と呼んでるんです。
松　うん。
高　自分の中で。
松　ほーほーほーほー。
高　「浮いた人やなー。」と思って、ずーっと。
松　浮遊芸かいな。
高　浮遊芸ですよ。浮き芸というか。
松　うん。
高　だから、浮遊芸じゃなくて。
松　ははは。
高　戻さなあかんわ。
松　（笑）
高　浮き芸です、浮遊芸じゃなくて。
松　違法芸かいな。
高　違法芸、違います。浮き芸と呼んでるんです。
松　ははは。

松　でもね、そのラフを、ラフおいしいなーって思って、
　　　みんながそこを狙い出すとね、
高　あかんねん、あかんねん。
松　絶対ダメなんですね。
高　唯一ね、フェアウェイやけど、浮き芸のまだ生き残ってんのが、
松　うん。
高　ちょっと空気が入ってんのが、タモさんやな、と思って。
松　あーー。
高　あの人、フェアウェイにいってんのに、
　　　浮き芸の空気残ってる！と思って。
松　うんうんうんうん。

高　「この人はなんやー？」思って。
松　あの人は、なんなんやろねー。
高　あの人ね。
松　そう考えたら、俺ってかわいそうやなー。
高　自分は、ほんま、
松　もう、グリーン完全に狙わな、
高　ど真ん中狙わなあかんねん。
　　　浮き芸の位置あれへんわ。
松　イーグルとらな、許されへん、みたいな。
高　うん。イーグルって、どんな、
松　「パーて・・。」みたいな、
高　いや、ほんまそうや。
松　いや、２打、２打少なく、
高　あー、あー、もうあかんで。だから、自分が浮いてられへん。
松　パーじゃあかんでしょ？
高　うん。よう分かれへん。普通やもん。
松　ねえ？
高　だから、自分とか、かわいそうやわ。
松　かわいそうやわー。

松　ほいでもー、ちょっとでも、ダフったりしてみーな。
高　うん。
松　「うわーーー。」言われるもんな。
高　うん。「うわーー。」言うてくれたら、まだええわ。しーん。
松　「ファアーーー！」言われるわ。
高　うん。逆にな（笑）

高　自分の周りにいてる？あの、芸人で。
松　あのーーーー、浮き芸をもう少し、
高　うん。
松　あのー、
高　広げたら、
松　具体化していきたいんやけど。
高　はいはいはい。
松　えー、関根さんて、浮き芸じゃないんでしょ？
高　いや、でもちょっと浮き芸の位置をまだ持ってんねん。で、
松　あっちもあるやんか。
高　フェアウェイじゃなく、
松　浮き芸じゃなく、
高　うん。
松　グリーン狙いじゃない人っておるやんか。
高　おるおるおるおる。

松　関根さんとか、今田とか、あの辺のグループおるやんか。
高　おるおるおるおる。おるよ。でも、今ちゃんと、
松　あのグループも、なかなかあれ、
高　関根さんは、
松　うん。
高　微妙にあれ、微妙に立ち位置が違うで。
松　うん。
高　関根さんてもっと自由で、すべってもええ、みたいな、
松　関根さんはもっと、もっとそうか。
高　そう、だから、浮き芸入ってんねん。気質は。
　　　すべってもええねん。
松　うん。

松　今田はやっぱり、あれほど、
高　やっぱりな、はめてくるから。すべられへん、みたいなとこある。
松　爪先立ちみたいな、
高　爪先立ちみたいなとこあるから（笑）
松　トゥーシューズや。
高　そう、べた足で来られへんから。
松　それって、みんなそうやってやろうと思ってきたわけじゃ、
高　ないねん。
松　そうやもんなー。
高　だから、そういう人って、そのなあ、
　　　もう神様の授かりもんやねん。その、キャラは。
松　俺な、だからな、あのー、面白いと思うよ？
　　　で、俺、好きやけど、
高　うん。
松　くりぃむしちゅーも、
高　うん。
松　ちょっと、どーなんかなーーってとこが、ちょっとあってね。
高　くりぃむは、
松　くりぃむは、やっぱりラフにおった方が良かったのに、
高　そうやねん。
松　なんかこー、グリーンに出されたなーー、
高　そやねん、そやねん。
松　って感じがするな。
高　有田が、ほんまは浮き芸の位置におったのよ。
　　　でも、もう、有田なんか知らんけど、
　　　浮き芸でやってたらあかんみたいな位置にされてもうてん。
松　されてもうてん。
高　丸裸にされてもうてん。バーッと一回。
松　そうやねん。
高　「この服着ぃ。」って、服変えられてもうたんや。
松　うん（笑）
高　したら、「あれ？ちょっと自由さがなくなったな。」と思われてまうねん。
　　　かわいそうに。
松　自由さがなくなった。
高　勝手にやってたのに、好き勝手やってたらええのに。
松　そう。
高　そうやねん。
松　うん。
高　今、アンタッチャブル、山崎も、結構そう、浮き芸やったのに、
松　はいはいはい。
高　ちょっとこー、
松　はい。
高　「フェアウェイ行け。」って言われて、
松　分かります。分かります。
高　身動きとられへんようなってきてんねん。
松　分かります。

高　で、今、一番ええ感じでおんのが、俺はなんか、
　　　矢作やなーと思って。
松　あーー、
高　おぎやはぎの矢作がなんか、
松　ええな。
高　自由やなーこいつ〜。
松　でも、あいつらは、やっぱりくりぃむしちゅー、
高　になりたい。
松　なりたいとは思ってると、
高　そらそやねん。
松　思うよね。
高　ゴールデンほしいと思ってるし、そうやねん。
　　　そこに甘んじておろうとは思ってないねん。
松　そらおいしいもん食べたいもんね。
高　食べたいね。
松　食べたい。
高　濱口もそうや。よゐこの濱口もどっちか言うたら。
松　うん。

松　本人の望む望まざるに関わらず、
高　そうやねん。
松　売れちゃうみたいなことがあるからなー。
高　難しいな。
松　うーん。
高　笑いでいくと、どん時の、あのー、まあ、
　　　有田がええかって言うと、
松　うん。うん。
高　その、ラフん時の有田の方が、
　　　ほんま面白かったと思うわ。
松　うん。
高　ど真ん中で、「有田、さあ面白いこと言ってくれ！」って言うと、
松　うん。
高　違うもん。有田の芸風って。
松　うん。そうやねん。

松　だから、「うれるうれる」って、
　　　公売の「売」の字を考えてまうねんけど、
　　　果物の「熟れる」の場合があるんですよ。
高　おー！
松　ね？もうこれ、腐ってきますからね。これ。
高　なるほど。
松　はよせんと。
高　なるほどー。なるほどね。
松　どう！これ。
高　え？どういうこと？
松　・・・このように、
高　ははは。
松　ははは。
高　大体で攻めてくるけども。
　　　大体で、分かれみたいなこと言うけども、（笑）
松　図２を見てもうたら、分かるとおり、（笑）
高　だから、言うてくれ、言うねん（笑）
松　（笑）

高　だから、松本人志とか、
松　うん。
高　ダウンタウンのポジションてどうなんやろ？って思った時に、
松　うん。
高　「あ、浮き芸って一切入らず、こさされたなー。」
松　こさされた。
高　まあ、来てえーねん。そういう人もおんねん。
松　っていうか、また、それしかできへんかったんやろうしな。
高　そう。じゃあ、さんまさんが浮き芸かって言うたら、
　　　さんまさん浮き芸じゃないからね。
松　そうやな。
高　一切。
松　うん。
高　たけしさんもないし。
松　うーん。
高　だから、「芸人て、こー、色々、キャラがあるけど、
　　　でも、いっちばんおいしいのは、あの位置なんやな」って、
　　　俺、最近思って。
松　でも、「あっこ狙ったろ。」って思って、狙えるもんじゃないからなー。
高　ないねん。ないねん、これ。
松　て、考えたら、て考えたら、もーしゃーないやんか。
高　しゃーないねん。
松　だから、くりぃむもしゃーない。
高　しゃーないねん。もう、時代に押し出されてもうて、
　　　「フェアウェイ行け！」言われてもうたから。
松　うん。「行け！」言われて。
高　だから、まだ、かろうじて、さまぁ〜ずとかの方が、大竹は、
松　そうやなー。
高　その、浮き芸っぽいとこで、
松　まだ自由度があるなー。
高　自由度があるねん。ふわふわふわふわ、
　　　やっとけんねん。
松　そうやねんなー。

松　だってやっぱり、チャーリーがさ、
高　うん。
松　チャーリーがまだ、「はまゆうじ」言うてる時にさ、
高　うん。
松　もう全然内容に関係なく、もう、わきのわきで、
高　わきのわきで。
松　もう、どーーーでもええ、
高　うん。
松　ふっつーーーのおっさんが、
高　うん（笑）
松　急に途中ぐらいで訪ねてきて、
松・高　「ごめんくさーい。」
松　言うから、
高　そらもう、どかーーんやわ（笑）
松　ははは。なあ？
高　一番おもろい。一番おもろい。
松　それが、もう、「チャーリー浜」や言うて、あないにもー、
高　そやねん。
松　チャーリー、チャーリー、言われたら、
高　待たれたらあかん。
松　あーなって、「いつ“ごめんくさい”言うねん？」ってなったら、
　　　やっぱあかんもんなあー。
高　いや、そうやねん。

松　だから俺は、何回か言うてると思うけど、
　　　俺はちょっと売れてないぐらいの時が好きやってん。
高　いや、分かる分かる。
松　あの時って、楽しかってん。出てきて、
　　　客に「誰やねん？ダウンタウンて。」みたいな顔されて、
高　うん。なあ？
松　うん。「知らんでしょ？」言うたんねん。いきなり。
高　うん。まあな
松　ほなもー、図星なもんやから、
高　うん。
松　「わー。」
高　笑うしかないみたいな、
松　笑うしかない。
高　逆に。

高　まあでも、あなたはもう無理ですよ。
松　うーん。
高　フェアウェイを歩かされた人間ですから。
松　もう無理やねんな。
高　うん。
松　もう無理やねんな。うわ、このフェアウェイとは言いますが、
　　　実はこのフェアウェイが、
高　うん！
松　いばらの道やったりするんですよね。
高　・・・カップインは？カップインはどーなんの？
松　カップインは、カップインや。
高　ははは。
松　読んで字のごとくや。
高　あ、カップインは、ははは。大崎さんや。
松　ははは。
高　カップインは、
松　カップに入るから、カップインや。
高　あー、なるほど。カップ・・簡単に言うなー、おい（笑）
松　（笑）

高　で、結局、今は俺、矢作が一番面白い位置におる、と
松　うん。
高　ふんどんのよ。
松　うん。
高　ポジショニングよ？チンポジよ？
松　ははは。
高　（笑）
松　あとね、
高　うん。
松　あーいうこともあるんですよ。結局その、それだけじゃなくてね、
高　うん。
松　高須さんは、「三国志」とかは、ご存知ですか？
高　あんまり知らないんですよ。興味ないんで。
松　あー。
高　みんな「好きや、好きや」言うやんか。あれー。
　　　ジュニアとか、ものすごい、
松　あー。
高　宮迫も、ものすごいやんか。
松　あの、「三国志」に諸葛孔明という人が出てくるんですけど、
高　うんうんうん。
松　この人がもー、名アドバイザーなんですよ。
高　うん。
松　で、こういう人間をやっぱり、持ってるか、
高　なるほど。
松　持ってないかっていうことも、絶対あるんですよねー。
高　ダウンタウンとしての、名アドバイザーの？
松　ん？
高　高須ちゃんが？
松　ははは。
高　ってことかいな。
松　のどが、ぐりりりりーん言うてる（笑）
高　ははは。今（笑）
松　違う違う。大工富明やんか。
高　ははは。
松　ははは。

松　あれが諸葛孔明ですよ（笑）
高　大工さんやったんや。そうか、大工富明が、（笑）
松　（笑）
高　ダウンタウンの諸葛孔明（笑）

高　出会いってやっぱあるな。
松　うん。でもね、タレントがいくら良くてもね、
高　うん。
松　その、マネージメントというか、そのアシストというか、
　　　やっぱりそーいう、ちゃんとやってくれる人がいないと、
　　　これまたねー。おかしな方向行くもんなー。
高　一人だけやないしな。
松　「うわ、あの人、面白いのに、あの人才能あんのに、
　　　なーんであんなことしてんのかな？」
高　もったいないことしてるもんな。
松　みたいなんあるもんなー。
高　ある。
松　なあ。
高　あるある。
松　俺、ショーケンもそやと思うねん。
高　うん、まあね。
松　なーんか、おかしな方向に行ってしまったのよ。どっかで。

松　全部自分で、できてしまう人もおるんやけど、
高　うん。
松　でもね、全部自分で、できて、し、してしまう人はね、
　　　そのー、ある程度売れるとこまではいけんねん。
高　うん。
松　でも、売れちゃうと、そっからはね、
　　　ちょっと分からんようなってくる時があんねん。
高　なるほど。
松　絶対に。
高　難しいとこやな。
松　自分のことが見えてへん、見えてけえへんときって絶対来るから、
　　　「いや、その時には、いや、こー行くべきやで。」っていうのをね、
高　なるほどな。
松　ちょっと、もしかしたら、それが間違っててもえーねん。
高　うんうん。なるほど。
松　間違ってても、ええから、
高　うん。
松　「お前、こー行かなあかんねんで。」って、
　　　誰もなんにも言うてくれへん、
　　　この羅針盤がなくなる怖さっていうのを、
高　うん。不安やわな。
松　あんねんて。
高　なるほどな。

松　だから、俺はあん時の大工さんの言葉が、
　　　嬉しかったんや。
高　なんて言われたんよ？
松　知らんよ。喋ったことない。
高　ははは。喋ったことないことないやん（笑）
松　ははは。
高　喋っとるがな、山ほど〜〜。昔、「４時」ん時に、
　　　世話なっとるがな。ちゃんと、大工さんに（笑）
松　ははは。

高　あのね、だからおかしかってん。昔、考えたら。
松　うん。
高　「お笑いスタ誕」かって、いや、
　　　ガッツさんが悪いとは言わへん。
松　うん。
高　この話したっけ？
松　おーおー。
高　「なんでガッツさんがおんの？」って思てん。
松　はいはいはいはい。
高　今から思たら。
松　そうそう。「お笑いスタ誕」の、
高　なんで？
松　審査員をやってたのよね。
高　なんで？
松　「なんで？」やな。
高　いや俺ね、「M-1」は、
松　うん。
高　ええと思うねん。
松　うん。
高　まあ、誰が出てるか知らんけど、まあ、
　　　とりあえずお笑いをかじってる人がちゃんと、
　　　「かじってる」言うたら失礼やけど、
松　（笑）
高　お笑いやった人が、ちゃんと見てるから。
　　　「かじってる」言うたらあかんわ。失礼や！俺（笑）
松　ははは。
高　ははは。
　　　「かじってる」って！失礼や、俺〜。いやいやもー、
　　　かじり、これ、ほんと申し訳ない（笑）
松　今のはヒドイわ。
高　あのね、
松　「かんっがえられへん！」ってキムなら言うわ。
高　あのね、今、ぽろっと言うてもうたことですよ。
松　ぽろっと言うてもうたことが、真理やったりするからね。これ。
高　違いますよ。
松　うん。
高　い、今はほんま、テンションで喋ってるだけやから、
　　　こんなことになってるけど、いや、お笑いをちゃんとやってきてね、
　　　貫いた人たちが、
松　うん。
高　座ってるからね。
松　うん。
高　そらいいんですよ。
松　うん。
高　でもやっぱりね、「スポーツ選手が観たあかんやろ。」って、
松　うん。
高　やっぱり思うのよね。
松　そうですよね。
高　おかしいねん、あの審査員。

其の四　『　気になるＣＭ　』

松　あのさ、まあ、映画の話関係ないねんけど、
高　うん。
松　やっぱCM観てると、CMって観ます？
高　最近観ないです。すっと飛ばしますからね、僕。
松　あのー、やっぱりこー、「チッ」って、
　　　「なんでこんなことなんねん」って思うCMないっすか？
高　たとえば？僕、あんまないですね。最近は。
松　あのー、エレベーターのやつ知ってます？
高　・・。
松　ホテルのエレベーターで、
高　うん。
松　あのーーー、あーいうのなんて言うの？
　　　あのルームサービスみたいな女の子が、
高　うんうんうんうん。
松　ワイン持ってくるわけですよ。
高　はいはい。
松　で、客が、「あれ？」って言うて、
高　うん。
松　あのー、あ、あ、赤のワインを持ってくるの、女の子がね。
高　うん。
松　「あれ？僕、白って言ったんじゃ、」
高　うん。
松　「白って言ったのに、間違えてるよ。」みたいな、
高　うん。
松　「赤じゃないよ。悪いけど、ちょっと変えてきて？白に。」
　　　みたいなことを言うたら、
高　うん。
松　お、急にそのルームサービスの女の子に、
高　うん。
松　バッシーーーン、ビンタされるわけよ。
高　おー、なんで？
松　「なんで？」って思うやんか。
高　うん。
松　ほんなら、結局それ、エレベーターのCMやねん。
　　　で、このホテルにエレベーターがない、と。
高　あーー。
松　で、要するにそのーー、また階段で上り下りせなあかんしんどさ、
　　　「このぐらいエレベーターがないと、
　　　　客にビンタしてしまうぐらいストレスなんですよ？」みたいなことですよね。
高　うん。
松　このCMが、
高　うん。
松　言いたいことは。
高　言いたいことは。
松　でもね、いや分かるよ？
高　うん。
松　分かんねんけど、
高　うん。
松　そこは、
高　うん。
松　あの、客は、
高　うん。
松　客がやっぱ、悪もんにせんとあかんと思うのよ。
高　うん。

松　絶対おかしいよね？
高　うん。なんで？なんでそっちいったん？
松　なんでそっちいったんやろ？
高　あんまり考えてないんちゃうかな？考えてんのかな？
松　いやでも、そこ大事なとこやでー。
高　うんうん。分かる分かる。ビンタの意味が分かれへんもん。
松　ビンタの意味が分かれへんよな？
高　悪い、違うことに頭いってまうねん。
松　なあ？
高　構成上ね。
松　うん。

高　客が悪なかったらあかんねん。
松　客が悪なかったらあかんやん。
高　あかん。
松　そうやねん。そやろ？
高　そやろ。
松　なんでそんなことなんの？
高　分からん。なんか、変に面白くするために、
　　　「逆にした方がええん違う？」とか思たんかなー。
松　なんでそこに気づけへんねやろー。
高　分かれへんわー。
松　ええねんけど、なんか、気持ち悪いなーって。
高　うんうん。分かるよ。

松　「赤って言うたけど、やっぱり白飲みたくなったから、
　　　白に変えてくれ。」って、言う方がええよな？
高　うん。いいし、なんやったら、うん、まあそうやな、
　　　間違ってる方がええねん。やっぱし、こっちの男が。
松　男が。
高　もっと。
松　もっと。そうそうそうそう。
高　せやったら、怒る、パーン！の意味もあんねん。
松　意味がもっと、
高　あ、でもそれやりすぎると、ごめん。
松　うん。
高　待った。でも、それ行き過ぎると、
松　うん。
高　もっと悪すぎると、その、変えた理不尽さで、
　　　ビンタされたと思われる可能性もあるな。
松　・・・うーーーん。
高　それ行き過ぎると。今、喋りながら思たけど。
松　まあ、でもエレベーターさえあれば、そんなことも、
高　ただ、そんなに言う、
　　　「ぽんぽん変えるなよ」っていうビンタと思われ、
松　いやーーーいやいやいやいや、
高　過ぎんのも良くないやろ？でも。

松　やっぱりねー、あっこはね、だって、
　　　女が聞き間違えてんもん。
高　まあまあ、そやけどな。
松　ではあかんやん。
高　うん。

高　ビンタさしたかってん。絶対。
松　そうそう。
高　そこのオチとしては。
松　そうやねん。「え？なんやろ？！」って、
　　　思わせたかったんやな。
高　思わせたかった。そこはやりたかった。絶対に。
松　じゃあやっぱり、男の方が、急に変えた方がええって。
高　うんうんうん。そうやな。
松　たいしたことないでしょ？赤から白に変えて。
高　ほいで、もっと言うと、そこでやって、
　　　「それで怒ったんかな？」と思ったとしても、
松　うん。
高　「あ、エレベーターか。」
松　「エレベーターか。」って思わしたらええねんて。
　　　それはちゃんと思わせられんねんから。
高　これでも、微妙やな。

高　で、もっと言うと、そのCMがええかどうかっつーとこあるな。
松　まあ、せやな。
高　極論いくと、そんなややこしいこと起こんねやったら。
松　ははは。
高　ははは。
松　もうそういうのあるやろ？
高　あるよ。
松　NOVAのCMも知ってる？
高　NOVAのCM。
松　吉田茂の英語、言うて最初出てくんねん。
高　知らん。
松　吉田茂が英語喋ってんねん。昔のVや。
高　うんうんうん。
松　ね？
高　うん。

松　ほいで、次にそのー、えー、誰やったかなー。
　　　上村直美のスペイン語って出てくる。
高　うん。
松　上村直美がなんか、記者会見みたいなんされて、
高　うん。
松　スペインでなんかされたんかな？
高　うん。
松　それなんか、スペイン語で上村直美が、喋ってんねん。
高　うん。
松　吉田茂の英語、
高　うん。
松　上村直美の、うー、スペイン語、
高　スペイン語。
松　で、NOVAは、こ、いろんな、ね？
高　うん。言葉を教える、
松　いろんな国の言葉を教える、
　　　まあ、学校やから、もうそれでええやんか。
高　うん。
松　それを、３人目に、これがまた、
　　　誰か忘れたけど、また英語やねん。
高　うわっ。
松　・・。
高　わーーー。
松　もうさーー、
高　ははは。
松　なんで、
高　もうこの３人目分かれへんなーー。
松　なんで？もう、２人でええし、
高　うん。もう１個なら、考えなあかんわ。
松　もう１個やったら、もう英語・スペイン語、
　　　全然違う、ドイツ語かなんか、
高　うんうんうん。
松　誰か、誰かおるやろー。もう、おれへんかったら、
　　　２人でいったらええしー。
高　あーそう、英語でいったんや。
松　さもなくば、もう吉田茂１人でもええし。
高　うん。まあね。
松　もう、なんで、スペイン語を英語ではさんだん？
高　（笑）カリカリしてるなー。
松　カリカリ（笑）
高　すぐカリカリしてんで、もー。
松　大事なことやで？
高　大事やけど、俺もー、前半はテンションで楽しく行こうと思ったけど、
　　　やっぱ後半は、またこんなことなったなー。
　　　ま、大事なことやねんけど。
松　大事なことよ。
高　気になるもん。ほんまに。
松　せやろ？
高　うん。
松　モチベーションが上がれへんやろ？
高　上がれへん。俺のモチベーションが（笑）
松　（笑）