２００５．３．１７（木）　１８１回目

今週の一曲　『　ジェームス・ディーンのように　』　Johnny

其の壱　『　天気予報に腹立つ　』

松　どもー、松ちゃん殿下でーす。
高　（笑）どーもー、高須ちゃんツィイーでーす。
松　ん？
高　チャン・ツィイー。
松　うわー。
高　ね。
松　別に、自分、チャン・ツィイー関係ないのに、
　　　なんでそうなってくんの？
高　混じったんや。
松　（笑）
高　混じってみてん（笑）
松　あえてこっちからよる、擦り寄る形で。
高　そう。女性とね。しかも。
松　なるほどねー。

高　もう、最近、花粉がもー、
松　うん。
高　ものすごいね。
松　なんかそういう風なことは言われてますよね。
　　　１０倍や、３０倍や、
高　３０倍、何をもって３０倍と言うてるの？あれ。
松　あのねー、そうなんですよ。
高　むちゃくちゃやんかー。
松　むちゃくちゃなんですよ。俺、もう腹立って、もう、
　　　それ、ちょっと腹立ってんねんけどー。
高　またかいな、もー。
松　（笑）
高　なんか言うたら、腹立つ（笑）
松　ちゃうちゃう、１０倍を３０倍とか、言うやん。
高　言う言う。
松　あれもー、なんなん？！あいつらって。
高　・・・。分かれへんやろ？
松　なんか、方やこっちの天気予報と、こっちの天気予報が、
高　うん。
松　全然ちゃうかったりするやんか。
高　どれ信じていいか、分かれへんやろ？
松　あいつらだけは、ほんーーま、腹立つわーー。
　　　要するにね、ニュース性を高めたいわけですよ。
高　うん。
松　「ほう、なるほどな。」と言わしたいわけですよ。
高　うん。
松　「あー、なるほど。」
高　うん。

松　そこにね、やっぱりちょっとずつのね、
　　　こう過大評価というか、過大広告というか、
高　うんうん。
松　ちょっとがね、このずれがどんどん、
　　　たまっていってるって感じがしませんか？
高　どいうとこが、そうたまってんの？
松　えーーー、もうこないだなんか、１人でテレビ観てて、
　　　結構、あのーおっきい声出てしまいましたけどね、
高　ふんふんふん。
松　あのー、今年みなさん、あのー、今年の冬っていうのは、
　　　あのー、あ、暖冬だったと思いますか？
　　　どういう冬だったと思いますか？みたいなことを、
　　　まず問い掛けられるわけよ。
高　うんうん。
松　「ん？」
高　そう言われてみりゃあ。
松　「そう言われてみりゃあ、」みたいな、まあ色々あるやんか。
高　うん。
松　えー、それがですね、ちょっと、しっかりと、
高　うん。
松　「もう１回おさらいしてみましょう」みたいに言うわけよ。
高　うん。
松　「で、まず１月なんですけど、」
高　うん。
松　「１月は、例年よりも、」
高　うん。
松　「１．５℃。」
高　（笑）
松　１．５℃高かってんて。
高　へー。

松　「で、２月はですね、」
高　はい。
松　「もう、差がまったくなかった。もう、例年どおり。」
　　　もう、ゼロ。
高　うん。

松　「そして、えー、３月なんですけども、」
高　うん。
松　「３月は、えー、例年よりも０．３℃、」
高　（笑）
松　ね？０．３℃、
高　うん。
松　「高かったんです。」
高　うん。
松　「えー、そういうことから言いましてもですね、」
高　うん。
松　「今年の冬っていうのは、」
高　うん。
松　「暖冬だったという、」
高　ははは！
松　「えええええーーーっ？！」
高　そら分かるよ。そら言うの分かるわ（笑）
　　　でも、あなた待ってください。毎日のこと考えたら、
　　　どっかの何日かで、あれ平均でしてるけど、
　　　何日かはすごく暖かかったりしてるわけですよ。
松　まあね、でもね、
高　イメージ。
松　俺、それ本末転倒〜っていうかね、
高　うん。
松　僕もう、これっきりにしたいんでね、
高　うん。
松　もう毎年毎年というか、
　　　こういっつもいっつも天気のことで怒りたくないんで、
高　うん。その、自分怒るよねー。
松　怒んねん。怒るやろ？俺。めっちゃ怒るやろ？
高　全然。俺、天気でなんでそんな怒らなあかんねん？と思う。
松　いや、この時期なったら、いっつも腹立つ、
　　　もう、ほんーまこれっきりにしてほしいねんけど、
高　うん。
松　「寒いなー。もう３月やで。」って言うやん。
高　うん。
松　もう、あれやめろっっ！！
高　別にええやん。
松　３月は寒いから！！
高　ははは。
松　思い出せや！！
高　ええがな、（笑）
松　もー、毎年毎年、３月やのにまだ寒い、
　　　その３月あったかいっていう、記憶を一体、
　　　ど〜〜っこで学んできたんやっっ！！毎年、花見ん時寒いやんけっ！！
高　寒い寒い。（小声）
松　花見寒いわ、寒いわって言うてるやろ！

松　「異常気象やで。」
高　異常気象言うてる。（小声）
松　毎年、異常気象言うてる時点で、もう異常気象じゃないやんけっ！

松　しんーどいねん、俺、もう。
高　でも、普通の奴は、そんーなん聞いても、
　　　カチン！てけえへんもん。
松　もうじゃあ、あのねー、学習能力がないねん。
高　（笑）
松　もう、毎年同じこと言うのが、俺、嫌いやねん！
　　　もう、風邪といっしょ。
高　（笑）
松　今回の風邪は、あのーしつこいって言うのと一緒。
高　あーあー（笑）
松　もうええって。
高　そん、だからね、あなたもおかしいんですよ。
　　　そんだけ怒ることが、まずおかしいんですよ。

松　これ、ほんっとに、これ、みなさん。
　　　もう二度と俺の前で言わんといてね！
　　　「３月やのにまだ寒い」とか、これね、
高　うん。
松　だま、だま、もうはっきりさせましょう！！
高　ははは。
松　日本には、四季があると思ってるから、みんな、３ヶ月ごとで、
高　はいはいはいはい（笑）
松　季節が変わると思い込みすぎてんねん！！
高　前も言うてましたね。はいはいはいはい（笑）
松　そうじゃないねん！
高　うん、そうじゃない、そうじゃない。
松　基本的には、
高　うん。
松　半分さぶいねん！
高　半分さぶい、うん。
松　まあ、１０月ぐらいから寒い。
高　うん。
松　１０、１１、１２、１、２、３、
高　１、２、３。うん（呆笑）
松　ほら、この、なんやったら、もう４もですよね。
高　あー、４、４。
松　７ヶ月ぐらい？
高　あ、意外とね、梅雨時期も寒いですよ。
松　梅雨時期意外と寒い。
高　雨降ったりとか。

高　だから、暖かいときなんか、ないんですよ。
松　ないんですよ！！もう、運動会でも、
　　　ごっつ寒かったとき覚えてるもん。俺。
高　それは覚えてない。
松　その年によってはね。
高　うん。
松　運動会の、あの短パンがごっつ寒かったときも、年もあったんですよ。
高　「年もあった」？
松　年もあったんですよ。
高　そしたら、ちょっと待て！
松　なんや、
高　ちょっと待て！
松　あのね、
高　動くな！
松　（笑）
高　動くな！
松　っていうかね（笑）
高　動くな！
松　これ言わして！
高　ちょっと待て（笑）
松　これ言わして！（笑）
高　なんやねん、
松　もうね、
高　うん。
松　言うて、じゃあ（笑）
高　自分さあ、「３月はもう寒いねんて、覚えとけ」って言うたのに、
松　うん。
高　１０月の体育祭が、
松　うん。
高　寒いときもあったりとか、
松　だから、
高　暖かいときもあったとか、どういうことや、それぇぇっっ！！
松　あるから、（笑）
高　うん（笑）
松　だから、なん、なんて言うのかな、
高　どう理解すんねん、そこのところっっ！！
松　だから、なんにしても、（笑）
高　うん。
松　もうえーねん。そんなこと（笑）
高　ははは。
松　そんなことどーでも良くて（笑）
高　言うてること、むちゃくちゃや、もー（笑）
松　これだけじゃあ、覚えて帰って。これだけ覚えてくれたら、
高　何よ、もー。
松　これだけ聴いてくれたら、
　　　もうラジオのスイッチ切ってくれてええから。
高　何よ、じゃあ、はい、もう言うてよ、じゃあ。
松　２月３月が、一年の中で、むしろ一っ番寒いから！！
高　うん。だから？
松　だから、
高　うん。
松　「３月やのに・・。」
高　うん。
松　これ、もうもうもう、「春やのに、なんやねん、この寒さ〜〜。」
高　うんうん。
松　っていうのを、もう、ほんーまにやめよ。
高　それはね、多分ね、クリスマスん時に雪が降るっていうイメージね？
松　はいはいはいはい。そうなんですよ。
高　で、１月で、もうなんか、ものすごい、
　　　一番ピーク、１＝一番寒いみたいなんに、
松　アホなんですよ。要するに。
高　引っ張られてしまってるんでしょうね。
松　要するにアホなんですよ！
高　うん。そこまで言う必要もないですけど（笑）

松　２月３月が、一番寒いから。しつこいようやけど。
高　どっち？「２月３月」って、一緒にしてもうてるけど。
松　２月が、一番寒いですよ。
高　２月が一番寒い。うん。
松　２月一番寒くて、次が３月ですよ。
高　うん（笑）
松　その次が１月なんですよ。
高　うん。その次は？
松　これ、しっかり覚えて、
高　その次は？

高　その次の順位を言うと、
松　８月も寒い時あるわ、そんなもん。
高　ははは。
松　（笑）「なんや、寒ないかー？」みたいな時も、
高　そんなもん、そんなもん、（笑）
松　あるやんけー。
高　言い出したら、きりないがな！
松　言い出したらきりないねん。
　　　そんなことどーでもえーねん。とにかく、
高　いやいや、どーでもええことない。
松　とにかく、（笑）
高　１回教えてよ！
松　とにかく、
高　ちょちょちょちょ、ちょっと待って。
松　なんやねん（笑）
高　１回教えて。
松　何をよ。
高　寒い順番を。全部言うてって。１２月から、
松　そんな、
高　それ１回、学習するから。全員が。
松　来年から、ほんまに言えへんな？
高　うん。言えへんから。
松　ははは。
高　その、松本が思う、
松　しんーどいわ（笑）１２個あるの、しんどいわ。
高　２月が一番寒い。
松　これは、
高　一番。
松　もう動かざる事実。
高　はい、２月一番ね。
松　はい。
高　で、３月が、
松　３で、２が３ですよ。
高　うん。２が３です。２月・３月でしょ？
松　ややこしーな、それ、大丈夫か？
高　２月・３月でしょ？その次は？
松　で、えー、３番めに寒いんでしょ？これ、１月ですよ。
高　うん。１月。その次は？
松　い、４月ですよ。
高　はい。その次は？
松　ここまでは、もう、もうもう、
　　　ものすごいはっきり分かってるでしょ？
高　いいですよ。分かってるよ。
　　　そいでそいで、その次は？
松　４月より寒いのかいな、
高　うん。
松　ねえ？
高　順番教えてくれんと、学習できへんから。
　　　しっかり覚えときたいから。
松　ははは。

松　じゃあ、１２番目を言いましょうよ。ややこしーから。逆にね。
高　うん。じゃ、１２番目。一番暑いとこどこよ？
松　１２、一番暑いのは、これ、７月ですよ。これ、実は。
高　じゃあいいわ。
松　８やと思ってたでしょ？これも実は違うんですよ。
　　　７月が一番暑いんですよ。
高　７月の頭の方は、まだ寒いで？プール入るとー。
松　いや、７月、
高　プール入ったことを思い出してみ？
松　７月の後半からの追い上げは、
高　「後半」
松　これは、
高　分かる分かる。「後半の追い上げ」いうことは、
　　　８月やがな、もう（笑）
松　熟知してますよ。もう。僕はもう。
高　そこはちょっと待って待って待って。そこは、物言いやわ。
松　ここは、チェリオしかり、
高　うりゆきが？
松　ははは。
高　売れ行きが７月かいな、やっぱし（笑）
松　ははは。チェリオしかり、
高　うん。クーラーの消費量（笑）
松　ミリンダしかり（笑）
高　うん。飲み物ばっかやん（笑）
松　ははは。
高　のど乾いてるだけや（笑）

高　絶対違うわ、８月でしょう。
松　ちゃうちゃうちゃう、７月です。
高　あーそうですか。
松　はい。
高　平均して。
松　はい。
高　じゃあ、その前は、８月やね、もちろん。
松　えー、その前が８月ですよ。
高　はい。で、その前は？
松　で、えーとーーーーー、あのー、４月の次に戻りますけど、
高　うんうん。そこ戻んねや。
松　これ実は、
高　うん。
松　９月なんですよ。
高　寒いのが？
松　はい。・・一気に来た感じがあるんですね。
高　違うよ（笑）
松　「うっ！」って、
高　「一気に来た感じがあるんですね。」っていう、
　　　そんな余計な情報いらんねん（笑）
松　ははは。
高　どこが一番、寒いのか聴きたいの（笑）
松　もうね、もうリスナーは、
高　うん。
松　「もうええねん。」と。
高　違う違う、自分が言うてることが分かれへんから。
松　こんなもんで、１２個並べられて、何がおもろいねん！
高　いや、俺は、おもろいとか関係ないねん。
　　　俺は覚えときたいねん。
松　いやもうそれは（笑）
高　今後のために。
松　じゃあ、もうこれだけ覚えて帰って。これだけ。
高　はい。
松　じゃあ、さっきラジオき、消した人も、やっぱつけて。
高　うん。
松　あー（笑）
高　なんやねん、もー、なんやねん、うん（笑）
松　３月が、（笑）
高　うん。
松　かなりさぶいということだけは、ほんまに分かって。
　　　で、俺の前では、もう言わんといて。
　　　「３月やのにこんなに寒い。」っていう、言い方。
　　　ほんーまに腹立つから。もうイラーー！ってくんねん。俺。
高　うん。それはわかったよ。

松　だから、４月より寒いのは、い、
高　半分寒い言うたやんか。
松　１１ですよ。
高　１１ね。
松　１１やんか。
高　えー？
松　４月より寒いのはね。
高　１２月でしょ。これ、どー考えても。
松　ちゃう、全然ちゃうねん。急に来た感があんねん。
高　だから、それが分かれへんがな。なんやねん、
　　　「急に来た感がある」っていうのは（笑）
松　だからねー、結局ね、
高　うん。
松　そういうことなのよ。温度を数字で表そうということ自体が、
　　　俺に言わせれば、もう本末転倒、
高　ナンセンスかいな。うん。
松　結局、体感温度っていうものに、もっと、
高　うん。
松　あのーー、腹立つでしょ？
高　（笑）
松　５月に、えらいあったかーて、えーー、
　　　なんや、「７月上旬並み」って言うやんか。
高　言うね。
松　でも、７月上旬並みに、５月の下旬並みの寒い時もあるわけやんか。
高　あるよ。
松　だからね、めちゃくちゃやねん。言うてることが。
　　　なんか、もうそんなん、あれへんねん。
高　ん？
松　何月の例えがまず、ないねん！
高　んー？
松　あの、景色のええ窓の外見て、
　　　「絵画みたい。」って言ってんのと一緒やねん。
高　んん？
松　本末転倒やし、それをそれにたとえること自体が、
　　　もうおかしいねん。

高　５月やのに、
松　うん。
高　７月上旬の暖かさ、とか言われるわけでしょ？
松　言われる言われる。でも、
高　そんだけ暖かいわけでしょ？
松　でも、７月ぐらいにも、５月ぐらいの寒さの時あるわけやからぁ、
高　あるけど、ちょっと待って。動くな！
松　ははは。
高　ほら、そういうことなんですよ。
松　だから、おかしいねん。その言い方が、おかしい。
高　おかしいですよ。
松　だから、みんなの７月の記憶が、まずずれてるから、
高　そう。
松　「７月の上旬並みや。」って言われたって、
　　　もうそこでもう、みんーなの中で、もうもうもう、もうむちゃくちゃやねん！
高　だから、バラバラなわけでしょ？
松　バラバラやねん！！
高　だから、
松　うん。
高　あんたが言う２月が一番寒いとか、３月が２番目に寒いっていうのも、
松　うん。
高　みんなバラバラなわけですよ。感じてるのは。
松　それは違う。それは絶対に違うねん。それは、
　　　２月が一番寒いっていうのは、これは全員が、もう、
高　ははは。
松　偉人がみんな言うとんねん。
高　ははは。たとえば？
松　ナポレオン皇帝しかり。
高　しかり。おー。あとは？
松　それの、せん、む、息子、みゅすこ、みゅすこまで言うとんねん！
高　みゅすこ？？
松　ははは。
高　その息子まで（笑）
松　ルイ１４世しかり。
高　知らんがな。息子までやったら、終わっとるがな、すぐ（笑）
松　ははは。
高　大して言うてへんがな（笑）
松　親子で言うてんねんで？
高　そのあと、何年経ってんねんな（笑）
松　ははは。
高　あーそうですか。

高　まあ、僕は言いませんよ。
　　　「３月やのに、あ、意外とこれー、あの、寒いなあ。」とか、
　　　いわ、言わないですよ。
松　もう絶対言う、いや、じゃあじゃあ、まあな、
高　うん。
松　さすがに、
高　うん。
松　じゃあもう高須は、言えへんかもしれんけど、
高　うん。
松　まら、来年とかでも気ぃつけて、
高　うん。
松　あ、これ、正直これ、オンエアはともかくとして、
高　うん。
松　まだ、３月の中ごろやろ？
高　そうですね。
松　めっちゃまだ、これからまだ、めっちゃ聴くから。
高　「３月やのに寒いな。」
松　「さむーー。」言うて。

松　ほいでね、３月って一回、ちょっとぬくい時来るねん。
高　ある。
松　でも、絶対また戻るやんか。
高　戻る戻る。
松　それの記憶もまた、こいつらまたなくなってんねん。
　　　「やっと春来たなー。」って、また言うねん。こいつら。
　　　俺は分かってんねん。絶対また寒いの来るから！
高　そやねん。
松　なんやったら、３月って雪降るからね。
高　雪降る。

松　で、あのー、天気予報士も言いよるわ。
　　　「やっと春です。」みたいなことを。
高　うん。
松　もー、もう二度と寒なれへん、みたいな言い方しよるねん。
高　うんうん。
松　ほいでこれまた、ら、一週間ぐらいたったら、
　　　「また逆戻り！」みたいな。
高　だって、こないだ春一番、
松　そうでしょ？
高　あったやんか。
松　そうそうそう。
高　あんな言い方するからあかんねん。
松　あんな言い方するからあかんねん。
　　　「春一番」いう言い方するから、
高　もう「春一番」言うことは、
松　もうやめなあかんねん。
高　「春」と思うからね。
松　思うから。
高　だから、松本的論理でいくと、そこはもう「冬二番」？
松　・・・・。
高　そこはなんやねん。どーしたえーねん。
　　　言うたものの、大して俺も悪いと思うよ？
松　うん。
高　悪いと思うけど、自分が導いていった、ほ、法則ちゃうの？これ。
松　もうね、なんか、もう、ええねん。
　　　そんなんにのりたないねん。そんな、
高　ブーッ！（噴出す）
松　つぎはぎだらけの、貧乏トークにはのりたないねん。
高　あーー。
松　アップリケつきみたいな、そんな（笑）
高　あーもうね（笑）
松　穴をアップリケでごまかした、みたいな、
高　ごまかして、すその短い（笑）
松　ははは。
高　トークにはのりたないのか。ご飯粒つけた（笑）
松　ご飯粒つけた（笑）
高　トークには、のりたないのか？（笑）
松　ははは。完全に、折り返してたんを、ほ、ほ、ほつらして、
　　　伸ばしたな、みたいな（笑）
高　使いたないのか（笑）
松　線、
高　つぎはぎだらけの、この、（笑）
松　線、思いっきりはいってるやん。前の線、みたいなんが、
　　　もう俺はイヤや（笑）
高　ははは。ええがな、のってきたら、たまには（笑）

松　いや、結局、それがなんで腹立つかというと、
高　うん。
松　そのーーーほら、いろんなニュースにあてがわれるわけですよ。
高　「あてがわれる」？
松　（笑）結局、
高　うん。
松　天気予報もそうやし、普通のニュースもそうやねんけど、
高　うん。
松　実際あったことよりも、なんか大きく、オーバーに言おうという、
　　　これ、人間の悪いとこね。
高　その話も飛躍したな、だいぶ、今からー。
松　いやいや、そうやで？
高　そのなんか、天候の、
松　「なんか言うといたれ！先取り！」みたいな。
　　　「こんな情報おまっせー。」
高　うん。
松　「へー！」って言わしたいから、
高　うん。
松　もうちょっと嘘やけど、
高　うん。
松　「もう、ちょっと嘘やけど、ここはもういってまおうや。」
高　あー、まあ、それはあるね。
松　っていう考え方が、これ、天気予報にも出てるんですよ。
高　こら良くないね。

松　ここ！これを言うとんねん！普段のニュースとかも、
　　　新聞を疑え！っていうのは、これを言うとんねん！
高　（笑）
松　っていうことを俺は、うたっとるわけや。
高　ややこしいおっさんやで、もーこれもー（笑）
松　ははは。
高　こーんな、親父とかおったら、俺、イヤやなー、俺、もう（笑）
松　ははは。
高　ずっと一緒の家おられへんわ、こんな奴―。
　　　ちょっと言うたら、そんなこと言われんねやろ？子供も。
松　そらそうですよ。もう、だってね、
高　ややこしー、「だってね、だってね、」
松　ははは。
高　「だってね、だってね」どーでもええわ、そんなこと。
松　ははは。
高　ははは。
松　腹立つんですよ。
高　あーそうですか。全然腹立ちませんけどねぇ。
松　腹立っていこうや、でも。
高　そんなことは、全然、腹立たないですもん。

其の弐　『　百貨店に腹立つ　』

松　結構、都会に住んでるやんか？
高　うん。そらそうやね。
松　あの、全然話変わったで？でも、腹立つ話。
高　うん。

松　あのー、脱衣かごがないねん。
高　・・どこに？自分の家に？
松　売って。
高　え？売ってますよ！
松　脱衣かごを探そうと思ってね、
高　どんなかご？あの丸いやつ？ちょっとでかめのやつ？
　　　高さがあるやつ？
松　いや、そら色々やんか。色々見てみたいやんか。
　　　いろんな脱衣かごを。
高　うんうんうんうん。
松　もー、脱衣かごがね、
高　意外にないねん。
松　意外にないねん。いや、そらね、
高　無印行って下さい。ありますから。
松　うん。そう、そういうことよ？無印までい、行き、でもね、
高　うん。
松　そういうことじゃないねん。俺は。脱衣かごぐらいは、
　　　ひょいひょいひょいひょーい。スイースイースイースイー、
松・高　スイースイースイー。
松　スイスイスイーサササササッ。
高　スイスイー。
松　カサカサカサカサカサッ。
高　カサカサッ。スイー。
松　くらいで、（笑）
高　行きたいんや（笑）
松　ははは。
高　今の面白かった（笑）
松　ははは。ぐらいで、
高　なんやねん、「カサカサカサカサッ」ゴキブリか（笑）
松　ははは。

松　ぐらいで買いたいわけやんか。
高　なるほどね。はい。
松　こんなもんにね、車ね、車乗ってね、
高　しゃ、しゃーないですよ。
松　無印まで行かなあかんことが、俺は、イヤやわー。
高　ないですよ、そんなの。今日びー。
松　なんで？
高　コンビニが、すべてが網羅できると思ったら、そんなことないですよ。
　　　やっぱり、会に行かなあかん時は、買いに行かなあかん。
松　脱衣かごないかねーと思って。
高　商店街がなくなってるから。近くに。
松　そうやねーん。
高　商店街っていうのは、ある時は、スイースイースイー。
松　スイースイー（笑）
高　カサカサカサカサッ。
松　・・。
高　なんでのってけえへんの？自分（笑）
松　ははは。
高　もーー、すごい楽しかったのにー（笑）
松　ははは。

松　ほいで、
高　はい。
松　あのー、百貨店に行ったんですよ。
高　ほいほいほい。わざわざね。
松　わざわざ。
高　うん。
松　じゃ、いや、もっと言えば、無印も行きました。
高　うん。
松　でも、ちょっと、あ、ありました。でも、
高　うん。
松　ま、一種類しかないんですよね。無印って、
高　そうなんですよ。
松　大体ね。

松　「あー、ちょっとちゃうなー。」と思って、
高　うん。
松　で、百貨店行ったら、まあ、何個あって、選べるかーい、ってことで、
高　うんうん。
松　まあ、ある百貨店行ったんですよ。
高　行った。
松　１個も置いてへん。
高　そんなことないでしょー。
松　もうね、いや、もうびっくりしてん。もー、俺。
高　あ、もー、そうか。
松　俺、ごっつ見たけど、
高　うん。
松　全然ないねん。
高　乾燥機にすぐ入れるから。全部。
松　「うっそーん。」思て、もうおばはんに聞いてん。
高　うん。
松　「脱衣かごないですか？」って。
高　うん。
松　「ふっ・・脱衣かごはぁ、。」みたいな、
高　えー？
松　「イヤだわ。」みたいな、「なんかちょっと、おかしな、」
　　　ぶん、「異文化の人が来たわ。」
高　なるほど、なるほど、なるほど。
松　みたいな、
高　うわうわうわうわ。
松　感じの対応で。
高　「最下層の奴が来たわ。」
松　なんか、「最下層の奴が来たわ。」
高　あーそう。
松　２、２、「２ランク下だわ。」みたいな。
高　うわー。

松　「えー？脱衣かご置いてへん、百貨店て、
　　　どーいうことなん？！」と思って、
高　ほう。
松　ね？
高　ほうほう。
松　で、「もうえーわ。」思て、で、帰ろう思たら、駐車場で、
　　　その百貨店の駐車場で、おっさん４００円やって言うわけよ。
高　そらしょうがないよ。来たんやから。
松　「いや、あのね、おっちゃん、俺払うけど、」
高　えっ？！
松　いや、言うたった。俺、それは俺、我慢できへん。
高　え！？え？！
松　もう我慢できへんねん。俺、これは。
高　うわ。
松　「おっちゃん、俺、これ払うけど、あって当然のものが置いてない状態で、
　　　駐車代だけは払わなあかんて、これやってること、
　　　君たちのやってること、実はヤクザのやってることやで？」
高　（笑）
松　「おっさん。」
高　しょうがないですよ。そんなことって有り得ますもん。
松　じゃあ、わざと百貨店のふりして、中がらんどうみたいなことで、
　　　おびきよせて駐車代をまきあげるっていう、ことも極端な話、
　　　やろうと思ったらできるわけやんか。
高　まあ、でも、一週間もすればつぶれますけどね。
　　　そういうとこは。
松　ましてや！これ、俺、止めたん、１０分ぐらいのことでしょ？
高　はい。
松　これで４００円をまきあげようという、しかも脱衣かごもない！
高　うん。まあね。
松　ね？
高　それは、あってほしいですけどね。
松　何種類かあった中で、俺の好みがなかったんなら、まだ分かる。
高　うん。
松　置いてないねんで？！脱衣かごたるもんが。
高　まあでも、そういうことあるでしょ。そら。
松　いやいやいやいや（笑）
高　いや、僕もそれは、僕もね、ちょっと、ちょっと、
　　　「ちょっと、なんや、おいー、せっかくここまで来たのにー。」
　　　って思うことは、
松　だから、昔の俺なら払ってないよ。
高　えー？！
松　昔の俺なら払ってへん。「アホか。」と。
　　　「こんなもん、払うか、ボケェ。」
高　俺、全然払ってるわ。
松　ただ、俺も、もうええ大人やから、払うけど、
　　　一石は投じさしてくれ、と。
高　えー？もうええやんか。そこは。
松　あの、上に通しといてくれ、と。

松　ただ！これが通ったら、ね？買い物もないのに、
　　　駐車したいだけのために、
高　そう。うん。
松　勝手に止めて、出る時に、「自分の、」
高　「なかったー。」
松　「ほしいもんがなかった。」って言うやからが出てくる、
　　　これも全部分かった上で、俺の目を見ろ、なんにも言うな、と。
　　　分かるやろ？
高　え？え？どういうこと？今。
松　俺が脱衣かごを、
高　なんか言うた？今（笑）
松　ははは。今、俺が脱衣かごを欲していることを、この、
高　うん。
松　目に、
高　嘘はないやろ、
松　嘘はないやろ、と。だから、「４００円置いていくけど、」
高　うん。
松　「お前の心は痛まんか？」ということだけは、
高　はー、
松　一言俺は、
高　それはわかりませんわー。
松　添え書きとして、
高　うん。添え書きとして、書いてへんやん。別に。言うただけやん。
松　ははは。心の添え書きとして、
高　はいはい。
松　言うてきました。
高　はー。そら、分かります。言わんとしてるのは、分かります。
　　　ただ、しょーがないですよ。

松　ほんまにねー、あそこの百貨店はひどいよ。
　　　俺、今までに何回もあんねん。
高　どこですか？ちなみに、いいませんから、
松　タオルケットたるもんも、「無い。」言われたこともあんねん。
高　あーそう。
松　×××ですよ。×××百貨店。あそこ、ほんーまなんもないな！
高　まあ、言わないですけどね。これ、名前はね。
松　つぶれるで、あれ絶対。
高　でも、行ってる人もおるわけでしょ？
松　あー、まあ、平日はかなりガラガラやけどね。

松　腹立つわー。
高　腹立つこと多いな、自分。
松　いや、
高　大変やで、イライライライラしてたら。
松　これも、せやけどな、
高　うんうん。
松　全部、これもう、人のことまでまとめて、俺が怒ったってんねんで？
　　　その、脱衣かごの４００円は、やっぱりおかしいねん。
　　　それは、みんーーなが、言うていかなあかんねん。
高　あのね、待ってください。
松　うん。
高　普通の人は、車乗っていかないですよ。あんまりね。
松　・・・。
高　そんなにですよ。
松　えーー？

高　やっぱりお金持ちなんですよ。車でこれるっつーのは。
　　　電車で来てるんですよ。で、もって帰るんです。ちゃんと。
松　いやいや、
高　ね？あなたは、
松　あんまりそういう問題じゃない。
高　いやでも、あなたはそれで車で来て、止めるとこあれへんから、
　　　ここ止めるわ、ガーン！止めました。ね？
松　「止めるわ」・・「ここ止めるわ、ガーン！」て、（笑）
高　（笑）
松　なんか、今のは、なんや、言葉のトリックというか、
　　　ごっついこー、「ガーン」ていうのが、なんか、
高　止めました（笑）
松　俺がめっちゃ悪い奴みたいな。
高　止めて、すっと入れるとこに行きました。
松　ははは。
高　歩かず、すっと入れるとこにいれました。
　　　で、すっと買い物行って、無かって、
　　　「おいおい無いやないか。俺、この１０分間で、
　　　　４００円払われへんなー。」これはこれでね、
松　うん。
高　待ってください、と。
松　うん。
高　電車で来て、文句言わない人もいてるんです。
　　　あるかどうか聞いてないあなたが悪いんですよ。
松　いや、それと、俺は、
高　うん。
松　そのー、じゃあ、俺がね、その駐車場のおっさんやったらですね、
　　　「あ、なるほど。」と。
高　うん。
松　「じゃあ、これ、行ってください。」と。俺は言うけどね。
　　　だって、あのおっさんには、関係ないやんか。
高　でも、そんなん通したら、おっさんクビなってまうやんかー。
松　あのねー、俺、もう今だに忘れられへんことがあってね。
　　　阪神パークのデラックスプールってあったでしょ？われわれ。
高　ありましたね。

松　それを楽しみでね、子供同士でね、
高　うん。
松　行くわけですよ。
高　うん。
松　ほな、あれあのー、なに？何歳かで、線が、
　　　ラインが分かれるでしょ？
高　ほーほーほーほー。
松　で、いくつからかで、急に値段が上がるんですよね。
高　はいはいはいはい。
松　で、実は俺、１歳越えて、それが、
　　　その年齢やったんですよ。上の年齢やったんですけど、
高　うん。
松　歳１個だけごまかしたい。そうすることで、
　　　ものすごい変わってくるわけ。
高　うん。
松　もう、中での、プールサイドで、
高　うん。
松　胃袋に入れる食物が変わってくるから。
高　これ、でかいですよね（笑）
松　これでかいでしょ？

松　ほな、おばはん、もう忘れもせんわ。
　　　腹立つ顔したおばはんが、も〜〜、
高　ははは。
松　「何どし生まれや？」
高　うわっ。
松　って言うわけや。
高　もー、えーやん！
松　そこで、「あわ、あわわわ、あわわわ」ってなるやんか、
　　　そんなもん（笑）
高　うわあ〜〜〜（笑）
松　ははは。「エンドゥー、エンドゥー」（笑）
高　「エンドゥー」英語かい（笑）
松　ははは。俺ね、
高　あーそう、それきついなー。
松　それ腹立つやろ？

松　この子供をね、
高　うん。
松　一人入れることでね、
高　ほんまやね。
松　このおばはんに、一体何があんねん！と。
高　そうやね。
松　もうその顔がねーー、もう忘れもせんわ。ごっっつ！腹立つ顔やねん！
高　ははは。
松　もう、やらしい〜〜〜顔やねん！
高　なるほどな。なるほど（笑）
松　根性悪い、ぶっっっさいくな、きっっったない顔してんねん！
高　そこはええがな。そこはええやんか（笑）

其の参　『　花粉症かも　・　松本人志のすごいところ　』

高　もういいですか？怒りは。
松　いやまあまあ、まだまだあるんですけどね。
高　まだあるんですか。
松　そりゃあ、まだまだありますよ。
高　じゃあ、もう１つお願いします。
松　（笑）
高　そんなに腹立つことがあんねやったら。
松　まあ、色々あるんですけど。
高　あなたもでも、あの、最近、あの話に、
　　　さっき冒頭にありましたけど、
松　うん。
高　あのー、「花粉がちょっときた」みたいな。
松　いや、毎年この時期になったら、
　　　目がむずがゆいぐらいは、あるのよね。
高　昔は、多量の、もう、
松　うん。
高　もうこれね、
松　うん。
高　もー、ラジオでも聞きたいぐらいですよ。
　　　昔の言ったことを。
松　うん。
高　「全体的にふりかけられても」
松　うん。
高　「ばっさーーーふりかけられても、」
松　うん。
高　「俺は花粉症にならへん。」言うてましたからね。
　　　あなた。今、ちょっと、
松　え？これの、このラジオが始まった頃に言うてた？
高　言うてたよね？「絶対に花粉症にならへん。」て。
松　あ、そう。
高　でも、もう「この時期になったら、目がむずがゆい」言うてる。
松　ちょっとむずがゆかったり、鼻水が出たりするよね。
高　もー、花粉症やんか。
松　えーやん。別に。
高　（笑）まあええですよ。
松　ははは。
高　僕も別に、それを大して、あのー、
　　　問い詰めようと思いませんし（笑）
松　ははは。
高　そういうもんやな。人は変わってくし、
　　　松ちゃんらしいとこではあるかな、とは思いましたよ（笑）
松　（笑）

松　もーねえ、清水な、
高　うん。また、アホなこと言いよった？あいつ。
松　まあ、別にあれやねんけど、
高　うん。
松　飲んでて。こないだ。
高　うん。
松　「僕、ほんっとにねえ、松本さん、」
　　　ちょっとまあ、酒も進んでたんかな？
高　うん。
松　まあ、そうでもないか。でも。
高　うん。
松　「こんなね、あのー、こんなことをね、」
高　うん。
松　「本人目の前にして言うの照れますけど、
　　　今日は言わしてください。」
高　うん。
松　「僕はね、ほんと松本さんに感銘を受けとるんです。」みたいな。
高　うん。
松　「僕、すごいな、と思うんですよー。」
　　　「いやいや、もー、えーよ。自分。」
高　なになに？
松　「なんやねん、もういまさら〜。」
高　うん。
松　「いや、僕はねー、ほんとすごいと思いますよ。」
高　うんうん。何をもってすごいと言うてんの？
松　「これだけじゃあ、言わしてもらっていいですか？」
高　うん。
松　「ここが、僕、松本さんのすっごいとこやと思うんですよ！」
高　（笑）
松　「なんやねん。」
高　何を言いよった？（笑）
松　「あのー、敬語を、敬語を使う。」って言うのよね。
高　はいはいはいはい。
松　で、たとえば、その番組で、後輩とからむ時でも、
　　　わりと「ですよ」みたいな、言い方を、
高　うんうんうん。
松　「これはね、僕、すごい大事なことだと思うんですよー。」
高　うん。

松　「お前なー。」みたいな言い方をすると、
高　うん。
松　聞いてる方は、意外と笑われへんかったりもする、と。
高　うん。
松　「で、これねー、後輩に敬語を使うっていうのはね、
　　　僕、すごいなと思って。」
高　うん。
松　「これもう、松本さんの、もう色々ありますけど、
　　　この松本さんのとこが、僕すごいなと思うんですよー！」
高　うん。
松　「普通のことですけどね。」って言うねん。
高　ははは。普通なんや。
松・高　ははは。
高　それもどーやねん。誉められたんか、どーなんか分かれへん（笑）
松　ははは。
高　欠陥人間や思われとったんや（笑）
松　ははは。
高　欠陥人間や思われとった（笑）
松　「ちょっと清水、待ってくれ。お前、最後に、最後の最後に、」（笑）
高　おかしいこと言うたぞ、お前（笑）
松　「“普通のことや”って、言われたら、俺はどう、」（笑）
高　いや、ほんまひどい。それはひどい（笑）
松　（笑）

松　びっくりしたわ、俺はもう。
高　はー、それはいかんねー。
松　（笑）

其の四　『　あの事件に腹立つ　・　殴りたい奴　』

松　腹立つわー。もう、なんなんですか？あの、柏原崇事件は。
高　まあまあ、
松　腹立てへん？
高　どういうこと？
松　ちょっとあれに、知ってる？あの事件のこと。
高　どんなこと？どんなこと？
松　車でわー走ってたら、洗車してる奴がおったわけよ。
高　うんうん。
松　歩道で。「歩道で」っていうか、道のところで。
高　うんうん。
松　洗車してんねんで？もう絶対あかんやん！！

松　道に、横んとこ、端によせて洗車してんねんで？
高　うん。そらあかんね。
松　ほいで、通られへんわけや。
高　うんうん。
松　ほいで「ちょっとどかしてくれ。」って言うたんや。
高　うんうん。
松　ほんなら、
高　あ、殴ったやつ？
松　うん。
高　あーあーあー。
松　「通れる。」って言うねん。
高　あー。
松　厳密には、通れたんかもしれんけど、もう多分、
　　　それもぎりぎりみたいな感じなんやろ。
　　　そら「どかしてくれ。」って、どかさなあかんやん！
高　公道やからね。
松　うん。
高　みんなのもんやからね。

松　実際、どういうやりとりがあったんか、知らんで？
　　　で、まあ、なんか、手ぇ出したんやって。
　　　ほんなら、もーー、当たり前みたいに、さ、昨今のこの、なんやろ？
　　　「有名人が全部悪い」的な、か、か、片付けられ方で、
高　うん。
松　「手ぇ出したら負けや」「手ぇ出したらあかん」
高　うん。
松　ものすごい安易な解決方法で、
高　うん。
松　まあ、ワイドショーでもやられて、
高　うん。
松　で、本人もこれまた出てきて、なんか謝って。
高　うん。
松　いやいやいやいやいやいやー！
高　（笑）
松　なんで謝ってんのかなぁぁーー！（泣）

松　道で洗車してる奴が悪いやん！！
　　　「手ぇ出した奴の負けや」って、いっつもそうやって言うけど、
高　うん。
松　じゃあね、人を殴ることがそんーな悪いことやと言うのならば、
高　言うのならば。
松　手を殴らした奴の罪っていうのは、
　　　どんだけ悪いんやって話やねん！！
高　え？
松　手をあげさした側の責任ですよ！
　　　殴るとこまでいかした奴の方が、
　　　もっと悪いってことですよ。いわば！
高　わかんないですよ。それはわかんないですよ。
松　なんで？
高　だって、どっちが悪いか分からない。
松　絶対あいつが悪いやん！そいつが悪いんやで、っていうかね、
　　　もうみんながね、
高　うん。
松　もう芸能人が悪いっていう風に、決め付けすぎ。
高　いや、そら多分違いますよ。
　　　そら多分、ほんまに殴ってもうたから、どっちが悪いも、
　　　現場見てないから、言われてしまうのよ。

松　俺は、ワイドショーとかに何が腹立つかって言うとな、じゃあ、
高　うん。
松　そこで終わらずに、
　　　「あー、じゃあ、もう、やっぱ手ぇ出したらだめですよねー。」
高　うん。
松　言うて、
高　うん。
松　もうふわっCM行くんじゃなくて、
高　うん。
松　じゃあ、１回ね、時間をさいて、
高　うん。
松　「じゃあ、まったく同じことが今度あった時に、
　　　どうするべきか考えようぜ。」
高　うん。
松　じゃないとこれ、解決になれへんやん。
高　でも、
松　うん。
高　そこですぐ手ぇいくのも、ほんまに良くないと思うよ。
松　・・良くないよ？
高　実際。
松　良くないよ？
高　うん。
松　良くないけど、まあ、実際、手ぇ出せへんとして、
高　うん。
松　今後、俺がもし、
高　うん。
松　今日、このラジオの帰り、
高　ぜ、
松　まったく同じことがあったら、
高　絶対どかさなあかんのよ。
松　俺はどーしたらええの？
高　言い、言い切るしかないねんて。
　　　「のけ、のかせろよ、これ。通られへんから。」
松　「いや、通れる。いやや。」って言われたら？
高　「通してくれ。」って言わなしゃーないんちゃう？
松　どうする？これ。
高　いや、警察呼ぶしかないねん。ほんーまに。
　　　そこまで、がんとしてどっちも言うんやったら、
　　　呼ぶしかないねんて。
松　これ、警察来るまで、ずーーっと待ってんの？
高　うん。

高　公道で行かせないのが悪いって、主張せないかんやろな。
松　そこまで〜〜、
高　で、もっと言うと、仕事で遅れたから、この分の賠償金うんぬんかんぬんも、
　　　全部そそこで言わなあかんねやろうけどな。
松　・・。
高　通られへんねやから。

松　そういうことなんやろうな。
高　うん。で、それ、殴ってもうたら、ぜ、絶対に言われてまうやろ？
　　　ど、どっちにしろ。「訴える」とか言われてまうやろ？
松　まあ、絶対殴れへんけどね。俺は、そんな腹立つ奴。
高　そう。
松　俺、腹立てば、腹立つほど、絶っっ対殴れへんからね。
高　理論で、こてんぱんにしたい？
松　いや、っていうか、殴ったらこんな腹立つ奴の、
　　　言いなりになってまうもん。この後。
高　まあな。

松　で、こういうニュースが増えれば増えるだけね、
　　　もうなんか、もー、タレントの立場が、ごっつ弱いねん。
高　向こうって、やっぱり名前は出されへんねやな。
松　なんで出されへんねやろ？
高　なあ？それは、ちょっとおかしい思うな。
松　出したったらえーねん。そんなもん。
高　そこは同じやのにな。
松　うん。そこは、同じや。
高　なあ。
松　出したったらえーねん。
高　それがな、俺も分かれへんねん。

高　確かに殴りたくなる気持ちはわかるけど、
　　　殴ったらこれ負けやからな。
松　前もな、
高　うん。
松　前もな、山崎と『ガキ』終わりで、あれ、あん時高須おれへん？
高　うん。
松　あ、おれへんかったと思う。
高　うんうん。
松　メシ食ってたんや。
高　うん。
松　そんなら、もー、なんかもー、向こうのテーブルの方で、
　　　ちらっちら、ちらっちらこっち見てる奴おんねん。
高　うん。
松　ちょっと割りと酒も入っとんねん。

松　で、山崎の座ってる席の後ろんとこが、トイレになってんのね。
高　うん。
松　そこに、その、トイレにが〜行く時に、
　　　なんかごっつ見てんねん。
高　うんうん。

松　で、トイレ入りよってん。で、ば〜出てきた時に、
　　　もうもう、こ、これはもうわざとですよね？
高　うん。
松　もうなんかもー、ふらついた感じになって、
高　うん。
松　山崎の肩に、「うわあ〜〜〜。」って。
高　あーー、そらあかんな。
松　な？
高　うん。
松　なら、山崎も後ろから急にこられたもんやし、
　　　びっくりするやんか。「えっ？なんや？」ってなるやんか。
高　なるなるなるなる。
松　「あー、ごめんね。」これ、もう年下やで？
高　むかつくなー。
松　３０そこそこぐらいの奴やわ。
高　うーん、むかつくなぁ。
松　「ごめんねー。」もー、あかんやん。
高　うん。あかん。
松　俺、もうカッチーンくるから、
高　うん。
松　「何しとんねん、オラ。」ってなるやんか。
高　うん。キレた、キレた。
松　ほんなら、「・・すいませんでしたねー。」
高　うわ。
松　もう、ごっつ顔近づけてぇ、
高　あーそれはもう、殴りたいなー。
松　もーーー、な？これでも、殴ったらほんまにあかんのか？
　　　って思うやん。
高　思うなー。それは腹立つなー。なるほど。うーん。難しいなー。
松　こんなことがね、年に一回二回、やっぱりあんねん。
高　まあ、むかつくな。
松　ごっっっつ腹立つよ！
高　ま、こっちが無名やったら、これもうもうもう、まあ、
　　　いろんな事件になるかもしれんけど、こっちが無名やったら、
　　　関係あれへんからね。そんなニュースにならへんから。
　　　そこまでの。
松　うん。

松　そいで、店の奴にも、ちょっと腹立つねん。
高　うん。それはだめ。
松　で、その感覚、その感じをわりと見てた、
　　　店の奴にも、腹立つ。
高　でも、それはあかんな。
松　そやねん。
高　店は、もう腹立つな、そこ。
松　腹立つし、で、そいつも別に一人で来てるわけじゃなくて、
　　　グループで来てるわけよ。
高　あー。
松　他にもなんや、女もちょっと、他男もおんのよ。
高　アホや、アホやねん。
松　こいつらも、一切この、「おい、やめとけよ。」とか、
高　「すいませんね。」とか、
松　「すいませんね、こいつ。」とか、みたいなこともない、
　　　もう全っっ部が腹立ってくんねん！

松　でも、これでキレてみ？
高　まあまあ、そうやね。
松　もう言いたい放題やで。
高　そうやなー。

高　そうかー、そういうのはうっとーしいなー。
松　腹立つやろー？
高　そやなあ。俺、そういう、ほら、そういうのは、
　　　有名人の一番腹立つことやんか。
　　　まあ、言って分かってなかったら、普通の奴にはせえへんやん。
　　　言うたって。
松　うん。
高　そんなことは。
松　うん。
高　多分、「有名人やー」っていうことで、
　　　やろうとするわけやんか。向こうも。
松　うんうん。
高　ちょっと。
松　うん。
高　なんかな。
松　うん。
高　確かに、それはやっぱり腹立つなー。
松　特にね、お笑いって、なんかね、いい、いいように言ったら、
　　　愛着持たれてんねんけど、悪いように言ったら、
高　なるほどな。
松　ちょっと軽く見られてるっていうか。
高　そうかー。
松　あるなー。
高　特に山崎なんかええわ、と思っとんのやわ。
松　そうやな。
高　そう思われがちやから。
松　そやな。
高　うん。
松　で、もう俺は、逆に自分にやられるより、
　　　山崎ぐらいにやられるんのが、一番腹立つねん。
高　むかつく。分かる分かる分かる。「なめんなよ、コラ。」と。

其の五　『　評価されるべき人たち　・　良くない番組　』

松　腹立つわー。
高　自分、ずっと腹立ってるな。
松　腹立ってきたー。
高　あのー、話は、もうどんどんどんどん変えていきますけど、
　　　Jポップみたいなんがあったんよ。要はね、
松　うん。
高　いろんな人が、こー、やってきた中で、
松　うん。
高　で、こないだまあ、一緒に行った奴が、音楽すごい好きな奴で、
松　うん。
高　佐野さんとかも、本来はすごいもっとこー、評価されな、
松　それはみんな言うてる。
高　そやろ？
松　みんな言うてる。
高　佐野さんは、なんでこんなに評価されへんねや？と。
松　結構俺の周りでも言うてるわー。
高　そやろ？やってきたことは、革新的やねん。すごい。いろんなこと。

高　ずっと話しててん。で、結局分かってん。パクられやすいねん。
　　　オリジネーターではあってん。その、要は、
　　　Jポップの礎になってるものをたくさん作ってんねんけど、
松　うん。
高　あの人の物って、パクられやすいねん。
　　　なんか、やってきたものって。で、みんな吸収されてもうて、
松　鍵ついてなかった？
高　鍵ついてないねん。
松　二桁番号鍵やったんや。
高　簡単や。だから。
松　ははは。
高　二つ、しかも一つはそのままやから（笑）
松　ははは。
高　一個ずらすだけやから、逆のほうに（笑）
松　ははは。

高　で、いろんなんパクられて、結局、あの人って、
　　　とられとられしてたから、すごい、残ってない感じになってんの。
松　そうなんかなー。
高　いや、そうやっていう話を、そいつも、あともう一人の奴もそうで、
松　でもさ、パクられやすいってことは、逆に言えば、
　　　それだけ広範囲に広がっていくわけやから、
高　広がっていく、その、その、それが、
　　　佐野さんが作ったものじゃないみたいになってもうてんねん。
　　　ぼやけてもうて。
松　・・・ほーー。

高　だから、佐野さんかわいそうやねん。もっともっとねー、
松　いやそれはね、
高　評価されんとあかんねん。で、こないだもライブ行ってきてん。
　　　最後のNHKホール。
松　うんうん。
高　佐野さんの、「ちょっと見に行こう。」と思って。
松　うん。
高　行って、よーさんはいってましたけどぉ、
松　「よーさん空いてた」？
高　よーさん入ってはりましたけど。空いてへんわ（笑）
松　ははは。今、よーさん、（笑）
高　よーさん入ってはりましたけどね、つって。

松　じゃあどーしたらええの？
高　みんなで言わなあかん、佐野さんがもっと、
　　　もっとすごいよっていうことを。
松　うーん。
高　やっぱりなんかなー、軽んじられてんねやなー。
松　うーん。
高　なんかそれが悔しい。みんな、それ言うてる？結構。
松　うん。俺はね、言うてる。
高　言うてるやろ？
松　うん。
高　ほんーまにそやねん。
松　ジュニアも言うてたもん。
高　いや、そーやって。
松　ジュニアぐらいが言うってことは、ジュニアって、俺、ひとまわり、
高　まあそうやな。
松　近く違うからね。
高　だから、その辺の人間も、少し聴いてると、
　　　佐野さんがやってきたこと、「ちょっとええな。」と思ってるし、
松　うん。
高　新しくやり始めてたから。
松　うん。
高　なんでこんな風になってまうんやろなー。

高　まあ、ええねんけどね。
松　え？
高　だからって俺が、何できるわけじゃないからね、結局。
　　　非力やから。俺みたいなもんは。
松　ははは。
高　ははは。よー分かれへんけど。
松　そうそう、だから、「佐野さんもっと評価されなあかんねん！」て、
　　　あんまり言い過ぎんのも、
高　また、
松　佐野さんに、したら、
高　失礼な話。
松　「俺、そんなに評価されてないの？」
高　いやいや。
松　みたいな感じになるもんな。
高　そうやねん。あんま言い過ぎはあかんねん。
　　　これはこれでね。
松　（笑）

松　全ての世界においてね。
高　そう。何かを作り上げた人、パイオニアに対してね、
松　うん。
高　賞賛すべきなんですよ。いろんなものを作って。
松　これはまあ、俺、全然音楽のこと分かれへんから、
高　うん。
松　あれやねんけど、下手なこと言われへんねんけど、
　　　佐野さんは、ほんまにパイオニアなのかね？
高　いろんなものを、いろんなものを作ったりとか、
　　　いち早く何かを取り入れたりすんのは、早かったんや。
　　　やっぱし、あの人って。
松　うーん。
高　「ほんまの」言われたらちょっとね、佐野さんも、
　　　「“ほんまの”・・？」って気になるとこあるかもしれんけど、
松　（笑）
高　でも、やってきたことは、やってきましたよ。
　　　ちゃんとしっかりと。
松　もしかしたら、そこまで評価されへんかった、
　　　かった理由があるとすれば、
高　うん。あれ？
松　結局あの人も、そんなオリジナリティーじゃなかったのかも分かれへんよね。
高　・・。
松　いや、分かれへん。
高　あのね、取り入れたものっていうのは、結構あんねん。
松　竜馬的なとこかいな。
高　竜馬的な、これねー、俺もこんなこと、あんまし、
松　「音楽をやらんといかんぜよ」かいな。
高　い、「今、これを取り入れないかんぜよ！」
松　（笑）
高　っていうところも、ちょっと、
松　着物に革靴かいな。
高　ははは。
松　ははは。
高　馬鹿にしてんのか、佐野さんを（笑）

高　それを日本語にのしたことも、すごいことではあるのよ。
松　うん。
高　うん。それ、日本語にのして、あーいう風なメロディ、
松　え、え、エゲレスを。

高　それまで、そーいう風な歌い方なかったわけやから。
松　うん。
高　そ、それはやっぱり、「おー、すげ、かっこええー。」と思ったもん。
松　うん。ま、でも、そうか。そこやな、でもな。
高　ただまあちょっと、竜馬的なとこも少しはあったかもしれんけど。
松　そこやわ。
高　（笑）
松　俺ないもん。竜馬的な部分。
高　あー。
松　俺はもー、ほぼ、もうオリジナリティでやってきたから、
高　まあ、そうか。
松　これもう、もっと評価されてもええよ、俺は俺で。
高　結局自分かい、またその話は〜〜。俺は俺はやなー、もー。
松　ははは。
高　佐野さんの話しとんのに、結局「俺は」。

松　エビアン飲んでて思ったのよ。
高　うん。
松　エビアンてよう考えたら、
高　ほんまやで。
松　めっちゃ、やっぱりあの『ガキ』で、ものっすごい、
高　それまで、水をペットボトルで買うって、
松　水をこんな言い方するのはおかしいけど、あれで火ぃついたよね。
高　・・・・・うんうん。
松　だって（笑）
高　それは、「こんな言い方するとなんやけど」って、
　　　言うようなものでもないと思ったけど。
松　ははは。
高　まあでもそうですね。
松　だって、あの頃、エビアンて実は、
　　　そんーなに有名じゃなかったんやな。
高　なかったね。あれをボルビックって言ってもええぐらいやったし。
松　いや、どっちか言うたら、ボルビックやってん。
高　うん。それを、エビアンで言う、言ったことが、確かにね。
松　うん。でーー、浜田の罰ゲームで、
　　　「エビアンくんできて」で、あれからやで。
高　ほんまやね。

高　ま、それだけではないでしょうけども、それがになって、
　　　ま、それもちょっとまあ、要因ではありますわね。
松　要因ですよー。ほいで、
高　うん。
松　なーんか、今、当たり前みたいに「罰ゲーム」とか言うとるけど、
　　　罰ゲームっていうもの自体が、こんーだけ、なんかメジャーに、
　　　「お前、罰ゲームだよー。」って、
　　　誰にでも通じるようになったっていうのもやっぱり、これはもう、
　　　やっぱり、絶対にそうやもんね。
高　もう、みなまで言わんでええ。
　　　もう分かってるから、みなまで言わんでええ。
松　ね？で、もっと言えば『電波少年』も、
　　　結局あれ、「エビアンくんできて」のとこからやからね、あれ。
高　もーそれはええがな、それは土屋さんも分かってる。
　　　みなまで言わんでえーえー。
松　ねえ？だから、やっぱりすごいんやで。
　　　もっと評価されなあかんわ！
高　あー、もうなんか、いやらしくなってきた。
松　（笑）
高　ものすごく「俺が」。わがが、わがが！
松　（笑）
高　（笑）
松　いや、ほんまに。
高　いや、評価されたい。みんな評価されたいですけどねー。
松　いいもんはね。
高　ええもんは。ほんまですよ。

松　でもね、僕は人のいいとこっていうのは、
　　　あの実は、なんかほら、やらしー、なんか隣りの火事が、を、
　　　見るような、なんて言うのかな？
高　うん。僕もしないですよ。
松　そういう嫌な部分もあんねんけど、
高　うん。
松　でもね、人間のいいとこはね、うまいもん食べたら、
　　　ちょっと人に勧めたくなるでしょ？
高　うんうん。
松　で、自分がうまいと思うものを、
高　うん。
松　「ちょっと食べてみて。」って言うて、
高　うん。
松　「うわ、うまい！」「なあ？」って、
高　なりますよ。
松　ごっつ嬉しいじゃないですか。
高　なりますよ。
松　あの、あの気持ちっていうのは、すごい〜いいよな。
高　いいよ。
松　あれ、動物には絶対無いことやんか。
高　うん。ピュアなもんやね。
松　うん。あれがある限り、いいもんって、
　　　やっぱり絶対なくなれへんと思うねん。
高　へー、なるほど。
松　うん。
高　へー。
松　だから、俺が「すべらない話」を、やりたいって言い出したのは、
　　　そこがあって、
高　うん。
松　面白いと思った話は、
高　うん。
松　なんか、ちょっと人に聞かしたい。
高　うんうんうんうん。

高　これがね、ちゃんと残してくれたらいいですよ？誰かが変な使い方、
　　　一発するだけで、
松　うん。
高　そこで幹が折れてもうて、
松　うん。
高　花咲けへん時あるやんか。
松　はいはいはいはい。
高　ほっといたら、花咲くはずなのに。こういう奴がおるでしょ？こういうやからが。
松　やからがいますね。

高　何してくれてんねん、言うのありますからね。
松　ありますねー。
高　ほんーま、腹立つもんやね。考えたら。
松　ははは。
高　ほんまに（笑）
松　もー、なんか、「腹立つ腹立つ」って、あんまり、こー来たから、な？
　　　最後ちょっと、こう腹立てへん感じにしてんのに、
　　　また自分腹立つ話に、
高　俺、最後だけやんか。腹立ってんの。
松　ははは。
高　俺もうずっと「いや、そんなことあれへん」とか、
　　　「それも大変ですよ」とか、言うて。
松　その腹立つ話してーや。
高　それがな、
松　うん。
高　いや、深夜番組観てたら、
松　うん。
高　なんかこー、なんか女に、
松　うん。
高　子供ができるかどうかを、女に、クイズ、
　　　クイズやねん。一応。
松　うん。
高　だから、カップルの女の奴に「もし、彼氏に、」
松　うん。
高　えー、「“子供ができた”って言ったら、彼氏、なんて言うと思います？」
　　　って聞いて、
松　うん。
高　「えーー、その答えは、
　　　彼氏はこう言うと思います。」みたいなことを、一応ふんねん。
松　うんうんうん。
高　えー、「“産むな”って言うと思います。」とか、
松　うん。
高　「う、“産め”って言うてくれると思います。」
　　　とかって言うねん。
松　うん。
高　それが、その子の、えーと、一応、
　　　答えやねんな。持ってる。
松　うん。
高　で、それをどっきりで、男が来た時に、
　　　普通に喋ってんねんけど、その男に、
松　うん。
高　えー、「子供ができた。」って言うて、で、それを、あのー、
　　　「いや、俺、無理無理。それ無理無理無理無理。」とかって、
　　　男が言ってんねんな。
松　うん。
高　「おい待て、これ、生き死にの話してるぞ、これー。」と思って。

高　「そんな番組やるか？」と思って。
松　それはあかん。
高　おかしいやろ？
松　それはあかん。
高　考えられへんやろ？！
松　品が無い。
高　品が無いやろ？！
松　品が無い。
高　俺ちょっともー、腹立ってきて、「なんやこの番組！」と思って。
松　絶対だめです。
高　あかんやろ？
松　絶対だめ。
高　その、何組もやってんねん。
松　そんなんこそ、なんかその、クレームが、
高　な？おかしいやろ？
松　しょーーーもない、あのー、
高　しょーもない。
松　動物をいじめてるとか、わけのわからん、
高　「アホかー。どこ見てんねん！」と思うもん。
松　なあ？
高　「最低や！」と思って。

松　男のリアクションで、よっぽど、
高　いやそれ、
松　気持ちよかったらええけどー、
高　いや救われへん。
松　救われへんよな。

松　「やったー！」言うて、ものすごい、
高　そう。
松　喜んでるぐらいしか、
高　あー、
松　にしても、
高　にしても、それ嫌やんか。
松　それ嘘やしな。
高　嘘やし。そんなん嫌やねん。

松　なんか、「あなた笑いやってんの？俺もやってんねん。」ていう風に言われそうで、
　　　ごっつ嫌やろ？
高　もー、嫌や、そんなん。
松　「いや、お前はやってないで。」
高　「斬新な企画やろ？」頭の中には、そんなの、
　　　人、人やから、浮かぶことあるけど、
松　うん。
高　やったらあかんことやねん。これ。

松　昨日でも、『ガキ』終わりで、
　　　「今度何しよかー。」って会議するけどさ、
高　うん。
松　やっぱりあのー、まず、当たり前のことやねんけど、
高　うん。
松　何を見したいのか？
高　うんうん。
松　何がしたいのか？
高　そうやねん。
松　うーん、損得じゃないけど、これをすることによって、
　　　一体誰が得するかっていうか、
高　うん。あるよ。
松　なんかやっぱり、
高　うん、あるよ。
松　そういうこと大事なとこで、
高　大事なとこよ。
松　誰が得すんの？それ。
高　分かれへんねん。
松　何がしたいん？
高　興味だけや。下世話な興味だけ。

松　「そういうのはないな」っていう気持ちを持ってる自分が良かったな、と思って。
高　・・。
松　「え？それあかん？」って思う俺じゃなくて良かったな。
高　それはそれで、佐野さんのたとえと一緒で、
　　　ちょっとバカにしすぎや、俺を。
松　ははは。
高　ははは。