２００５．３．１０（木）　１８０回目

今週の一曲　『　憎めないのが憎いのさ　』　ザ・グッバイ

其の壱　『　祝１８０回　・　飲み屋で逢った人　』

松　あっ、松ちゃんエスカレーションでーす。
高　どーも、高須高須詐欺です。
松　もう分かれへんわ。なんやねん。詐欺やんか。オレオレ詐欺みたいなもん。
　　　「オレオレ」と「高須」をかけた、ポンセさんからね。
松　うわ、分かりにくい・・。
高　うん。ポンセさんから、ポンセ。
松　ポンセて。
高　ははは。
松　おったな、そんなん、昔〜。

松　高須さん、今日でこの番組、１８０回なんですって。
高　えらいもんですね〜。
松　１８０といえば、すごいですよこれ。
高　えらいですね〜。
松　身長で言えば、背ぇ高い方ですよ。
高　ははは。なんで身長で言わなあかんの？（笑）
松　言おうや。
高　じゃあいいですよ。
松　うん。
高　１８０え？じゃあ、１６０やったら、
松　低い方ですよ。
高　低い方。
松　だから、１６０ん時は、言えへんかったやろ？えらいもんで。
高　ほんまやな。
松　低い方と思われたないから。
高　ははは。
松　でも、１８０は高い方やから、
高　「もうええ。」思て。
松　言うたった。
高　前回の１７９は、やっぱ、言い切られへんとこあった？
松　あのー、「もうちょっと頑張ったらええのに。」って思われそうな気がしたからー、
高　なるほど。満を持してぇ、
松　満を持して１８０回。
高　身長でたとえたら。
松　身長でたとえたら。結構高い方ですよ。これは。
高　そうですね（笑）
松　１８０回ですよ、あなたー。
高　すごい、ようやってますね。
松　１０回引いたら、１７０回ですよ。１０回引いても。
高　ははは。そうですね、１０回引いたのに。
松　１０回も引いたのに。

高　ありがたい話ですけどね。
松　ありがたいかな？
高　僕はありがたいと思ってますけどね。
松　うそ。
高　はい。
松　これやって、なんかええことあったとか、
高　いや、そういうのは、
松　タレかけたとか、
高　ないですねー。特別な事はないですけども、
松　うん。
高　まあ、これがあって、本が出たりとかね。
松　うん。
高　で、これがあって、武道館やれたりとかね。
松　あー。
高　まあ、立つことないじゃないですか。一生。
松　自分ほんま、武道館のことばっかり言うてるな。
高　言うてへんやん！別に。
松　ははは。
高　ぜんぜん言うてへんがな、（笑）
松　これ、ごっつ嫌やろ？（笑）
高　ごっつ嫌や、そんなもん。もう、やめて（笑）
松　自分、もー、飲みに行ったら、
　　　武道館のことばっかり言うてるなー。
高　ははは！なんに言うてへんやん。なんにもー（笑）
松　あの話ばっかりやんか。
高　ははは。そんなん嫌やなー。

高　あとまぁ、ねえ、
松　うん。
高　公共の電波に自分の声が乗るってことも、ありがたい話ですよ。
松　はー。
高　ほんとに。
松　あーそう。
高　うん。嬉しい事ですね、喋ることがあるっつーのは。
松　いやいやいや、あのー、自分あかんやろ？あのー、カメラが。
高　うん。嫌いやねん。
松　カメラあかんやろ？
高　嫌いやねん。
松　カメラ出たら、もー、ぐっずぐずやろ？
高　これね、言うときますけどね、
松　うん。
高　松本さん。
松　うん。
高　僕はねぇ、ダウンタウンの前じゃなかったら、そこそこできますよ。
松　絶対うそや。
高　ほんまですよ。
松　何でやったんや。
高　いや、いろんなのありますよ。ちょこちょこは。
　　　ただ、ダウンタウンが出てると、
松　うん。
高　ものっすごい萎縮すんねん。
松　ははは。
高　照れるねん。これー。
松　（笑）
高　ものすごい照れるねん。
松　それなんかー、みんな言うねんなー。
高　みんな言う？
松　みんな言う。
高　みんな言うやろ？

松　東野とかでも、
　　　「もうダウンタウンとやったら、誰とやっても、なんか怖ない。」みたいな、
高　いや、そういうことですよ。俺もそうですよ。
松　人がよっぽどなんか、きつかったみたいな。
高　いやほんま、悪いけど、そうですよ。
　　　俺、でも、俺は友達からおるよ。昔からのね。
松　うん。
高　ただ、やっぱり「ダウンタウン」という名を、あなた達が持ってから、
松　うん。
高　やっぱりそういうところで、そういう、
　　　カメラあるところで、喋りたないですもん。
松　俺はーー、たいていなんでも、拾って、すくって、
高　あるかいなー。
松　笑いをひろげて、
高　アホなことを言う、
松　変化させていこうという、変格芸人やけども。
高　は？変格芸人？
松・高　ははは。
高　いや、
松　浜田は冷たいよ。そんなもん。
高　冷たいねん。
松　うん。
高　あれ冷たいけど、結構俺いじりよんねん。
松　そうそうそう。Sやからな。
高　あいつ、なんで俺いじんの？なんや、いじりよっても、
　　　しゃーないやん、って思うねんけど、
松　いじりたい。
高　いじりよんねんなー。
松　いじりたいねんなー。あれ。

松　だから、そういう意味でね、
高　うん。
松　まあ、ラジオが向いてんちゃうかな？と思って、
高　いやー、ラジオの方が、ぜんぜんいいです。
松　俺が、その、白羽の矢あてたわけですよ。
高　いやー、ありがとうございます。テレビなんかやったら、
　　　こんな喋れないですよ。
松　そうでしょ？
高　うん。だめです、だめです。
松　ね？
高　うん。
松　それがー、これ、気ぃついたら、もう１８０回。
高　１８０センチですよ。身長にしたら。
松　身長にしたら、１８０センチですよ。
高　ねえ？
松　ど、１８０度ですよ。角度で言うたら。
高　（笑）
松　１８０度といえばねえ、
高　どういうことですか？（笑）
松　平面ですよ、もう。
高　「平面」ってどういうことですか？（笑）
松　（笑）
高　平面ってどういうことですか？（笑）
松　平面ってどういうこと？（笑）
高　平面（笑）
松　フラットですよ。だから。
高　うん。そうですよ。
松　そうでしょ？
高　「平面」言われたら、
松　フラットっていうか、ね？
高　はいはいはい。
松　すごいことですよ。

松　はい、じゃあ、他で言うてください。
高　・・・１８０皿ですよ。餃子にしたら！
松　ははは！
高　そら、多いですよ。
松　ぎょ、餃子にしたら、１８０皿か？！（笑）
高　たと、たとえばですよ！（笑）
松　はあ？（笑）
高　たとえばですよ！
松　餃子って、一個のものじゃないし、
高　変化、変化させていくと、変化さしていくとやんか。

高　「一皿」って言いますわな。５つ６つ入って。
松・高　ははは。
高　だから、もっと言うと、
松　５つ・・（笑）
高　もっと言うと、もっと言うと、
松　ほな、５かける、５つ６つやんか（笑）
高　５、８、４０やから、９００ぐらいありますよ。だから。
松　餃子にしたら（笑）
高　ははは。
松　あ、それでやっと分かったわ（笑）
高　そういうことですよ（笑）

松　ほんまや、餃子にしたら、９００あるがな。
高　９００。そうですよ？
松　９００の餃子っていうことは、
高　相当、
松　にんにくにしたら、何房や、これ（笑）
高　そら、そら、すごいですよ。あなた、これ（笑）
松　にんにくにしたら（笑）
高　にんにくにしたらすごいですよ。
松　ほんまや。
高　とてつもないことですよ。ありがとうございます、ですよ。
松　ほんまやねー。

松　心ならぬ、
高　うん。
松　リスラーにしたら、
高　うん。「リスラー」？
松　１８０歳が、１８０がなんだよ、
高　って言いますわな。
松　や、できるよ、そんなもん。
高　あほなこと言い、ちょっと、だめですよ。
松　「じゃあ、お前らに問う」と。
高　うん。
松　「餃子にしたんか？」と。
高　ははは。
松　ははは。
高　９００個食えたんか？という話や（笑）
松　ははは。
高　で、餃子９００個は、こんだけあったら、絶対食えてまうしな（笑）
松　（笑）
高　そら、食えてまう、食えてまう（笑）

松　あと、もう、ほんと２００回だけ、いけへんように気をつけて。
高　そうですな。もう２００回だけには、なれへんように。
松　なれへんように（笑）
高　うん。「でかすぎるわ！」思われるからね。
松　そう。
高　ある意味ね。
松　そうそうそう。
高　これは、これで注意せなだめでしょ？
松　あの、「気持ち悪い。」って、
高　気持ち悪い。逆に今度は、かっこええから、気持ち悪いになってまうからね。
松　そうそうそうそう。ソープ行っても、断られるもん。
高　ははは。「でかすぎる。」言われて。いや、別に大きいのはいいでしょ。
　　　身長が大きいのは。
松　あーそうなの。あーそうなの（冷）
高　うわ、冷たっ。この間ね、言いましたっけ？
松　何？

高　三宿にある飲み屋で飲んでたら、「お客様から、」
松　三宿なんかでも、飲むんかいな、自分〜。
高　飲むんですよ。
松　テリトリー広いなー。
高　飲んでたらね、
松　うん。
高　「お客様より、」えーーと、何がきたかな？
　　　「焼きたらこを持って行けと言われたので。」
松　（笑）
高　「は？焼きたらこ？」誰や？と思ったら、小松とね、
松　うん。
高　星野淳一郎ですよ。
松　あ、二人で飲んでんの？
高　二人で飲んでんねん。気持ちの悪い。
松　「夢で逢えたら」やんか。
高　「夢で逢えたら」。
松　夢で逢うとんの？
高　夢で逢うとんねん。夢では、
松　現実で逢うとんねや。
高　現実で、そう、そう言わなあかんやん。夢で逢うてないやん。
　　　現実で逢うとんねん。
松　現実で逢うてるいうのは、これ、餃子で言うと、
高　たら、これ、何個になんの？
松　ははは。
高　何個とは言われへん。餃子で言わんでええがな、そこは、もう（笑）

松　なんで焼きたらこなの？
高　分かれへんねん。焼きたらこ、
松　別に、「高須といえば」
高　焼きたらこでもあれへん。
松　焼きたらこでもあれへん。

高　星野さんに、
　　　「じゃあ、あのー、えーと、たこの塩辛を、あの、ダブルで。」
松　ごめん、自分、ちょっとかめへんかな？（笑）
高　はいはい。
松　全然ええねんけど、その話。
高　はい。
松　あの、２００回なったら、
高　うん。
松　気持ち悪いと思われるっていう、２００センチの、
　　　２メーターからインスパイアされて、
　　　星野淳一郎のこと思い出してることがもう、丸分かりなんで。
高　ほんまや、ほんまや・・ほんまや（笑）
松　（笑）
高　ほんまや（笑）
松　それが、傷つくわ（笑）
高　もー、もう、すいません。星野さん。それで、僕は、
　　　僕は思い出しました。その話を今（笑）

高　仕事の打ち合わせしてたら、終わって、行ったわけですよ。
松　うん。うん。
高　俺一人で。
松　うん。
高　なら、小松と、あの、星野さんおって。
松　おう。
高　そんな話しててん。いろんなはなし。
　　　まあ、ダウンタウンの話もしましたわ。
松　うん。
高　まあまあ、「夢逢え」とか、「ごっつ」の話もしてて。
松　うん。
高　「なつかしなーー。」とか話してて。
松　ほう。
高　あの人が、２７時間？まあ、フジテレビの、一発め？
松　うん。
高　演出したんやね。
松　あーそうか。
高　それ、いくつや思う？
松　あ、絶対若いよ。
高　２６歳やねん。
松　あー、そんなもんかもね。
高　２６で、
松　うん。
高　今、２６で、演出やらして、
松　うん。
高　２７時間を全部仕切れる奴って、やっぱしなあ、
松　うん。
高　おらんで。
松　うーん。

松　だって、じゅんは、じゅんじゅんは、あれですよ。
　　　あのー、確か、アルバイトで入ってきてんで。
高　そうやねん。高校ん時かなんか。
松　そうやねんな。
高　だから長いねん。
松　長いねん。
高　それまで、でも、でも、
松　まだ１メーターの時からやってんねん。
高　ははは。いやいや、ごめんごめん。そんなね、え？
　　　じゃあ、何？高校ん時で１メーターで、
松　（笑）
高　そんで、２メーター近くなって、この何年間で、
　　　１メーター伸びたなかいな。怖い！それで、もう。
松　ははは。
高　怖いです（笑）
松　まあ、いわばやんか。
高　ほんで、１メーター、１メーター言うのも怖いわ。高校ん時に（笑）
松　ははは。

高　んで、「人志と逢う？」「あー、今、ラジオやってるんですよー。」
松　うん。
高　「あー、そうか、よろしく言うといてー。」みたいなこと言うてたんで。
松　うん。
高　言う、言う時ますわ。まあ、インスパイアされたのは、
　　　間違いないですけど、
松　間違いないですねー。どっかで、やっぱ、潜在意識ん中で、こー、
高　（笑）
松　「でかくて気持ち悪い」っていうー、
高　気持ち悪いなんか、
松　刷り込みが、もー、
高　刷り込みなんかないよ（笑）
松　肝臓にまで行き渡ってる。
高　ははは。なってない、なってない。肝臓には、
松　肝臓および腎臓にまで。
高　大丈夫です。それはもう、内臓は大丈夫です（笑）
松　（笑）

其の弐　『　企画においての共通点　・

高　ちょっと、まじめな話していいですか？
松　まじめな話〜〜、
高　松本さんに聞きたい。
松　はい。
高　企画を生む、
松　２皿分してください。じゃあ。
高　はい。分かりました。企画を生む、ほら、力があると思って、
　　　僕は松本人志に聞くんですけども、
松　うん。
高　まじめですよ？
松　うん。

高　あのね、ある番組があって、特番があって、
松　うん。
高　で、そこで、まあまあ、なんか企画考えましょ、と。
松　うん。
高　で、たまたま、なんか浜田の、企画をっていうのをあったんで、
松　うん。
高　じゃあ、どんなんしようか？言うて、
松　うん。
高　で、じゃ、浜田、
松　うん。
高　ヤックン。
松　はい。
高　哀川さん。
松　哀川翔？
高　哀川翔さん。そいで、渡辺徹さん。
松　うん。
高　えー、堺正章さん。
松　うん。
高　この５人がええなーって、なったんですよ。
松　うーん。
高　で、この５人は、実は、ある共通点がある、と。
松　TBSっぽい？
高　ん、違う。これね、同じ小学校に子供を持つお父さんなんですよ。
松　ふーん。ほいでも、
高　で、
松　TBSのにおいもするよね。
高　するね。
松　なんかすっごい。
高　えらいもんでね。
松　うん。

高　この５人が、どっか旅すんのは面白いな、ってなったのよ。
松　うん。
高　で、ここにじゃあ、関係ない、んー、秀樹さんやら五郎さんやら入ったら、
　　　なんか企画が成立せえへんでしょ？
松　うーん。
高　な、なんとなく。なんか、分かる？その、設定として、
　　　別に子供も出てけえへんし、同じ小学校にも行かへんねんけど、
松　うん。
高　同じ小学校に子供を持つ５人のお父さんが、たとえば、初めて
松　うん。
高　サーフィンを誰かに教えてもらうだけでも、面白いし、
松　うん。
高　たとえばよ？
松　うん。

高　そうじゃない、場合は、面白さは半減すんねん。企画として。
松　はいはい、分かりますね。
高　それ、なんでですかね？
松　・・。
高　それをね、実は、淳一郎と小松と喋ってたんですよ。
松　うん。
高　「なんでや？これ。」って。

高　違うパターンの例でいくと、
松　うん。
高　えーと、あるドキュメンタリーがあって、
松　うん。
高　新宿で、ジャズバンドがやってた、と。ばーっと。
松　うん。
高　で、そこに、集まって見に来たおっさん連中いてるわね。
松　うん。
高　いろんな人いてるわ。
松　うん。
高　たって見てるわね。
松　うん。
高　で、その立って見てて、お金ポーンと投げた人に、
松　うん。
高　デジカムがついていって、その人が帰るまでと、
　　　その人の仕事とか、その人がどんな人生を送ってきたかを聞いていって、
松　うん。
高　そこを見てて、たまたま、お金を投げた、同じ、ぽろっと道で見た、
松　その共通点だけで、
高　共通点だけでいって、
松　うん。
高　どんな人かっていうドキュメンタリーは見れんねんけど、
松　うん。
高　新宿におった人、全員聞きました、何人か編集して行きましたじゃ、
　　　面白くないやんか。
松　うん。
高　さあこれ、なん、なんでや、と。なんでそこに、こう、
　　　ちょっとした企画やけど、企画性が、すごい強、強くあって、
松　うん。
高　魅力的なのと、魅力的じゃないようになってしまうやんか。
松　うん。
高　ちょっとしたこの、設定だけで、
松　うん。
高　ぐんとこの、企画力がアップしてるねんな。なんか知らんけど。
松　うんうんうん。うん。
高　それ、なんでや思う？
　　　これ、こんな、もう、ラジオで話喋ることじゃないけど。
　　　よう、酒飲みながら、話す話やけど。
松　よう、これはほんま、酒飲みながら話すことやなー。

松　答えは俺は出せる自信あるよ。
高　うん。
松　自信あるけど、ちょっと放送事故が起こる可能性があるな。
高　ちょっと考えたりとかする、
松　ちょっと考えたりーー、
高　そうやろ？でもね、これは面白いなー言うて、
松　うん。
高　たとえばね、俺、これに近いものは、
松　うん。
高　「スターウォーズ」にもちょっと感じてて、
松　うん。
高　設定、設定の妙っていうのも、あるなーと思って。
　　　「スターウォーズ」の一番最初に、
松　うん。
高　えっとー、文字がばー出てくるやんか。
松　うん。
高　あれが、「遠い遠い昔の話」ってなんねん。
松　うん。
高　で、それで俺は、「スターウォーズ」って面白いなって思ったのよ。
松　うん。
高　あれが、３、西暦三千七百何年にされると、
松　過去やねんな、あれな。
高　うん。過去やねん。だから、おとぎ話になってんねんな。
松　うん。
高　で、その、おとぎ話になってるから、ロボットもあり、サルもあり、
松　うん。
高　こんな、町があってもええんかもしれへん、と。
松　うん。
高　でも、あれが、すごい未来やったら、さめてまうねん。俺。
松　うん。

高　これね、コントとかでも、絶対あるはずやねん。
松　うん。

高　この設定が、なんでこう面白くなるんやろ？これ、これ何や？
松　まあ、逆もあるからな。だから、せっかくええのに、
高　そうなのよ。
松　「もう、そこいったら、全然おもろなくなるやん。」ていう、
高　そうやねん。
松　てことも、あるからな。
高　そうやねん。

高　これをね、ちょっとあなたに聞こうと思って。
　　　ちょっとまじめな話やけど。
松　いや、全然、あのー、答えは出せるよ。でも、ちょっと待って？
高　なんやねん、さっきから。
松　その、矢継ぎ早な感じで、たんたんたんたん！こられたら、
高　自分、かしこやもん。
松　いや、俺はかしこやで？
高　うん。
松　俺がかしこなだけに、
高　うん。
松　あのー、今ちょっとほら、
高　何？
松　そういう、ウ゛―――――ンって、
高　あ、あー、
松　エンジンをさ、出力落としてるから。
高　出力落としてるんかい。上げてーな、それ（笑）
松　いや、上げるっていうことは、
高　うん。
松　これもー、黙っちゃうよ？
高　そうか。考えるから。
松　うん。その間自分がなんかで繋いでくれんねやったら、
　　　答えは絶対出すけど。

高　やめときます、やめときます。
松　いや、全然出せるよ。
高　ねえ、まあ、じゃあいいです。
松　うん。
高　次回、ひま、聞きますわ。それ。
松　っていうか、その答えを出せるのは、
　　　俺しかおれへんかも分からんからね。
高　出たなー。じゃあ、来週、必ず。
松　うん。ただ、いまいち、質問の、意思、核、芯みたいなもんが、
高　芯あったでしょうにー。
松　ちょっと、こー、
高　設定の妙っていう話ですよ。
松　・・・そこに、西城秀樹、野口五郎が入ると、
　　　成立せえへん感じになってまうってこと？
高　なってまうんですよ。
松　これはなんでや？と。
高　これは、なんでや？ですよ。
松　あのーーー、えーとーーー、子供、
　　　同じ学校行ってるっていう共通点、が、ゆ、ゆるむ、
高　ん、なんやと？さっきから、ほんまに〜〜。
松　（笑）
高　「ゆるむ」？

松　多分、視聴者的にも、いまいち俺は分かってないと思うよ。
高　うん。だからね、「スターウォーズ」も、
　　　俺がどんどん先走っていったけど、「スターウォーズ」も別にいいです。
松　そうやねん。
高　同じ、
松　もっかい言うて。じゃあ。
高　ははは。
松　本当の意味で、
高　もーー。
松　ちょっと分かりにくいよな？質問の意図が、
高　じゃあ、じゃあじゃあ、
松　ちょっと分かりにくい。
高　じゃあじゃあじゃあ、なんか一個のしばりがあるだけで、
　　　なんでこんなに企画性があるように見えるのかっていう話ですよ。
松　・・・えらいまた、短絡的な感じになったな。
高　あのだから、じゃあ、もーそのー、
　　　浜田のは、もー、それも忘れましょ。じゃあ。
松　あー、忘れるの。

高　新宿の、
松　うん。
高　ジャズバンド。そこに、そこにたまってる人の、
松　ジャズバンドも折れ、なんかよう分からへんのよなー。
　　　新宿にジャズバンドがおんのかいな？
高　おん、そこはえーやん。おったで、えーやん。
　　　じゃあ、その（笑）
松　あれ、ちゃうんかいな。あの、渋谷の、
　　　路上ライブみたいなことでええんちゃうんかいな。
高　それでええよ。じゃあ。
松　なんか、フォークか、
高　それでえーよ、それで。
松　あー、うん。
高　路上でやってる、ジャズですよ。だから。
　　　たまたまおったのよ、なんか。
松　ジャズ〜〜〜・・・。
高　♪ボンボンボンボン・・。
松　ジャズかー。
高　ジャズに、
松　フォークに、フォークギターでえーやんか。
高　じゃあ、フォークギターでええわ。
松　二人組み。
高　二人組みで。
松　うん。
高　もう設定だいぶ変わってるけど、まあ、
松　うん。
高　それでええわ。それに、
松　うん。
高　まあ、群がってる人で、
松　はい。
高　お金をチャーンと投げた人。
松　はいはいはい。ギターケースに、ぽーんと投げた。
高　「あ、この歌ええなー。」と思った、共通、まあ、
　　　その共通の人だけに、デジカムがついて、
松　うん。
高　家まで帰るとこを追ったんですよ。
松　うんうんうん。
高　で、その人がどんな人かっていうので、
松　うん。
高　ドキュメンタリーが、なんか、成立してるような感じがするんです。
松　成立してるような感じがしてる。うん。
高　ただ、じゃあ、渋谷のフォークギター関係あれへん、と。
松　うん。
高　その前におって、たまたまそこにおった、通る人だけを、
松　うん。
高　追っかけて行ったっていったら、
松　うん。
高　なんか面白くないやんか。
松　面白くないね。
高　これ、なんでこんなにも面白くないの？なんで、こんなに差があんの？
松　・・・（笑）それは、あれちゃうの？
高　ん？ん？ん？ん？
松　お金の、ごめん、それはぁ、（笑）
高　うん。
松　お金を入れた共通点があるからやん。
高　いやだから、その共通点だけで、なんで人は興味が湧いてしまうの？
松　あ、さらにもう一個つっこめって話。
高　そうそう。なんでそこまでの、
松　うん。
高　それなら、企画が成立しているって思ってしまうこの、
松　それは、だってやっぱり、どっかに公式というか、
高　うん。
松　絶対なんかあるって、思いこみかも分からんけど、
　　　単なる共通点だけじゃなくて、きっとなんかが・・、
高　なんかが、あると感じよる。
松　なんかが最終的にあんねやろって、どっかで思ってるからかな。
高　どっか思うねん。思うねん。思うねん。なんで、
松　でもそれは、思い込みの可能性高いけどね。
高　まあ、結果はね。
松　結果は。

松　ちょっとあの、その浜田とかの話に戻るけど、
高　うん。
松　やっぱ共通点はあるけどね。
高　あんねん。
松　なんかそのメンバーを見てると、
　　　なんかいかにも芸能人って感じがすんねん。
高　あー。
松　だから、俺とはやっぱ、ちょっと違う世界やなって感じがすんのね。

高　なんなんや？っていうのを、もうずーーっと喋って、
松　出ぇへんかったんや。自分らは。
高　俺らみたいなもんはね。いや、感覚では分かってんねんで？
　　　だから、そういう企画も多いんやけど。
松　ふーん。

高　結局、自分、出てけえへんから、やめとこか？
松　あのね、
高　うん。どうした？
松　出てけえへんわ。
高　ははは。
松　それは、でも、（笑）
高　そういう、
松　それは出てけえへんて。
高　そうなんかな。
松　いや、これは、そういうことじゃないもん。絶対。で、出るってことは、
　　　もうね、それが、出るってことは、
　　　もう答えが誰にでもわかるような答えやから、
高　あーー、まあ、
松　もう面白くないし、
高　まあ、そう、面白くないねん。だから。答えに関してはよ？
松　うんうん。

松　でも、
高　うん。
松　じゃあ、それ「同じ学校に通わせてるお父さんたちや」っていうことを、
　　　全然知らん人が観たら、
高　うん。
松　多分、そこは共通点を知らん人やから、
　　　その人たちは、そんなに面白いと思えへん。
高　・・。
松　別にそこに、西城秀樹や野口五郎が入ってても、
高　うん。
松　俺はそんなに、だから、最初に、同じこうこう、
　　　学校行かしてる親たちやねんって、聞かされたから、
高　うん。
松　「あー、それ、なんかあるんちゃう？」って思ったけど、
高　そうそうそう。そやねんな。
松　し、聞かされてなかったらたぶん、そこに別に、
高　そやねん、そやねん。そやねんな。
松　うん。
高　・・・まあ、いいか。また酒飲んだら、ゆっくり話そ。
　　　これ、ラジオで喋ったら、長なるしね。
松　長なる。

松　まあ、俺の出されへん答えはないからね。
高　もうええよ、さっきから。
松　（プーと音が）ははは。
高　うわ、もー、屁ぇこきはった、も〜。
松　出されへん答えはないって言うてるやん。だから。
高　（笑）屁みたいなこっちゃってことやね。
松　屁は、答えやで。ひとつの。
高　・・たとえば？どういうことよ？
松　たとえはない。
高　いやいや、屁は答え、（笑）
松　たとえ・・たとえない。
高　ははは。だから、たとえてよ（笑）
松　ははは。生涯。
高　たとえない。
松　たとえない（笑）
高　分かりました（笑）

松　屁は答えやんか。いろんなことの。
高　（プーと音が）
松　ははは！
高　（笑）
松　な？
高　うん（笑）
松　答えやろ？
高　今、俺、くっさ！
松　もー、ちょ、自分、も〜。
高　ははは。にんにくをね、
松　もー、やめろー言うねん、なんやねん、もー。
高　たらふく食べたもんでねえ、は〜〜、くっさいくっさい（笑）
松　（何かであおいでいる音が）
高　もう、大丈夫、大丈夫、大丈夫。

其の参　『　音楽の効果　・　死んだ目の客　』

高　最近、なんかありましたか？
松　（笑）
高　あ、ヒロシってね、
松　あ、あ、分かった。あの話をしよう。しよう、じゃあ。
高　なんですか？
松　「R-1」の話をし手管際よ。
高　「R-1」ねー。
松　「R-1」ほっしゃん。が優勝したんですよ。
高　いやー、びっくりしましたね。
松　あのね、僕はね、もうちょっとみんな言ってあげてほしいのよね。
高　うん。なるほど。
松　で、「M-1」で、わりと取ったら、
高　言われるけど、
松　まあでも、「R-1」わかるよ？確かに、ゴールデンでやってないし、
　　　今年かららしいね。東京でオンエアあったんも。
高　あ、そうなんや。
松　で、あれ、あのー、まあ、「M−１」も結局ABCで、
高　うん。
松　「R-1」もあれ、結局、関テレなんですよね。
高　あ、そうなん？
松　そうやねん。
高　そんなことなってんねや。
松　俺はねー、そこがすごくいやでねー、なんか、こー、
　　　関テレの番組は、CXもあんまり力いれて宣伝せえへんみたいなとこあるでしょ？
高　うーん、
松　どこの局もみんなそうなんやろうけど。
高　まあー、
松　もうそこは、も〜〜、
高　ええやないの、と。
松　ええやないの、と俺は思うねんけどね。
高　まあまあまあ、商売やからな。
松　うん。
高　そこは、いろいろあるんやろうけど。枠とかね。
松　うーん。

高　でも、ほっしゃん。はいいんじゃないですか？
　　　ちょ、ちょっとこう、やっとこー、陽の目があたりだしたというか、
松　あー。
高　去年のね、
松　うん。
高　あのー、すべら、「すべらない話」。
松　「すべらない話」。
高　からもちょっと、あるようにね。
松　はーはーはー。
高　ほっしゃん。がちょっとずつこう、なんか聞きますよ。
　　　ほっしゃん。ほっしゃん。と。
松　はいはいはいはいはい。
高　ねえ。ほっしゃん。押しが結構多いですよ。
松　ほっしゃん。押しがありますよね。
高　ねえ。

高　ちょっと、河本も、
松　あー、河本、ほっしゃん。大輔、まあ、あの辺はね。
高　ちょと、こー、今年、ちょっとずつきそうなね。
松　そうですよねー。

松　で、ヒロシがどうした？
高　ヒロシ、
松　それが、「R-1」で、ヒロシがもー、びっくりしたわ、もー。
高　あかんかった？
松　あがりたおしてんねや。もう、噛みまくり。
高　えーー？
松　もう、噛みまくりやねん。もう、ちょっとねぇ・・（笑）
高　どないしたんや、もー。
松　（笑）
高　何かたなっとんねや、話やねんなあ。
松　Vもうてみ？もう、あがりまくっとんねん。
高　あーそう。
松　もう、噛み倒しやねん。
高　あーそうですか。

松　ほいでその、噛みまくったことを、あのー、それをも、
高　うん。
松　よう言わん感じになってもうてんねん。
高　あ、
松　もうここは、腹割って、
高　言うたったらええのに。
松　もー、もう、「ヒロシです。」言うて、
高　うん。
松　もう「噛みまくってしまいました。」って言うたらえーんやけど。
高　うん。
松　もうそれも言われへんぐらい、がーーなってもうて、
高　えー。
松　「噛みまくってしまいました。」を、
　　　噛んでまいそうなってんねん。
高　うわーーー。
松　言うたら。
高　怖いなあー。
松　もう、それも言われへん。
高　うわー、やばいやばい。
松　もう、「喋れる気がせえへん」みたいなって。
高　ははは。
松　ははは。
高　でも、ちょっと分かるけどね（笑）
松　（笑）
高　あーそう。
松　うん。
高　つらいなー。

高　これ、何週か前になるけど、
松　うん。
高　まあ、２月の〜〜中旬ぐらいか。
松　うん。
高　まあ〜〜、あのねえ、「ガキの使い」でも、斎藤さん、
松　うん。
高　が、出たでしょ？
松　うん。
高　あのー若手お笑い、えーとー、えーっと、お見合い。
松　はいはいはい。
高　やったでしょ？
松　うんうんうん。
高　あの、斎藤さんが出ると大体シングルこくんですよ。「ガキ」って。
松　うんうん。
高　ちょいちょい。
松　うん。
高　あの、斉藤さん出してまうとね。
松　こく、こく。
高　あれが、１５いったんですよね。
松　うん。
高　斉藤さんで。初めてですよ。斉藤さんで。
松　あ、ヘイポーネタで１５いくのは、
高　そんなもん有り得ないですよ。みんな、
　　　「斉藤さんやったから、まあ、これは１１、か１２くらいかなー。」
松　あ、まあ、あのー「ガキ」って、ほんとにー、不思議なもんで、
高　うん。
松　不思議な番組で、
高　うん。
松　あのー、あえてそんなことしてる時あるからね。
高　あるあるある。「まあ、これはえーやんか。」とね。
松　うん。

高　１５とったのよ。
松　うん。
高　で、「わー、すごいもんやな。」と、俺は思ってたのよね。
松　うん。
高　で、その週、えっとねあの、自分が嫌いな、
　　　俺がやってる「恋するハニカミ！」っていう、
松　うん。
高　あれも、大体１０ぐらいやねん。
松　うん。
高　１１とか。いっても。
松　うん。
高　それが１３．６かなんか、
松　これ、いつもよりいい、ええやんか、と。
高　ええやんか、と。
松　うん。

高　で、もう一個違うの観てて、
　　　あの「ぴったんこカンカン」っていうのがあって、
松　あーはーはー。
高　これも、ずっとその横が「伊東家」で、
松　うん。
高　「伊東家」って、ずーっといってて、俺はやってないけど、
　　　その週の「ぴったんこカンカン」が、「伊東家」に勝ったわけですよ。
松　うん。
高　「これなんや？理由はなんや？」言うたら、
松　この共通点。
高　共通点見ていったら、
松　うん。
高　さっきの共通点の話じゃないですけど、
松　うんうんうん。
高　なんと、「ハニカミ」もヒロシ。
松　うん。
高　で、「ぴったんこカンカン」もヒロシ。
松　うん。
高　ほいで、「ガキ」はヘポシ。
松　「ヒロシ出てないやないか！」と思ったら、
高　うん。ヘポシをやってたのよ。
松　ははは。
高　ヘポシで１５ですよ。で、ちゃんと、
松　ほん〜〜まかな〜〜（笑）
高　いや、ほんまですよ。ほんまに、
　　　ヘポシんとこ上がってんねん。びっくりするけど。
松　ヘポ陽区より？
高　ヘポ陽区よりちょっと上がってんねんで？
松　ははは。
高　それが笑ったんや。俺。「すごいなー。」と思って。
　　　なんやこのヒロシ効果。
松　ほんまに？
高　ほんまやねん。

高　ヘポシが上がってんの。
松　へ頭２：００より？
高　へ頭２：００よりも。ヘポットヘポットよりも、
松　ははは。
高　ははは。ほんーまに。ヘポシがぐんぐん上がってんねん。
松　ふーん。

松　期待度がなんかあるんやろか？
高　その曜日のヒロシ物件は、まあーすごかったのよ。
松　うん。
高　俺ね、それをこないだ考えてたら、
松　うん。
高　あの音楽にあるんちゃうやろか？と。

松　聴いたことあるような、ないような。
高　そう。ちょっとエロチックな、
松　うん。
高　エロチックではないけど、ちょっと大人な。
松　そういう、え？意外とそういう、短絡的な落ち着いたんやな。
高　なんでかというと、それは、
松　うん。
高　僕らが、カトちゃんの、♪プワア〜〜〜
松　「タブー」みたいな。
高　「タブー」。あの子供のころに、エッチな感じで、
　　　大人なムーディーな、
松　あれ知ってる？あのー、
　　　♪なんとかちょーだい、もっともーっとふふふっふーんって、
高　うん。
松　なんか言うてるやんか。あのー、
高　なんやそれ？
松　「キビシー！」のあのおっさんが。
　　　ピアノ買ってちょーだい！言うて。
高　あーあーあー、知ってる。
松　あれ知ってる？
高　あれなに？
松　あれすごいことになってんねんで？
高　どういうことよ？
松　♪もっともーっと、あ、タケモトや。
高　うん。

松　あのCMが流れたら、全国の赤ちゃんが、テレビ観んねん。
高　すごいな。なんかあんねや。
松　１歳２歳の、まだ喋られへんような、
高　さっと観んの？
松　さっと観る。
高　なんでやろ？
松　あの音に反応すんねんて。赤ちゃんが。
高　♪もっともーっと
松　これはもう、ちゃんともう、
高　実証されてんの？
松　実証されてんねん。ぱっと。
高　な？音はあるんですよ。だから。

高　俺は、小学生とか、中学生の前ぐらいの奴が、
　　　あの、ムードある大人っぽい、「タブー」とか、
　　　ヒロシのあの音ちゅーもんに、多分敏感になってると思う。
　　　だから、あのおばちゃんが出てた、その、
　　　「エマニエル夫人」の曲あるやんか。

高　俺ね、これも実は、子供反応すると思うねん。
　　　「エマニエル夫人」を知らんかっても。
松　うん。
高　なんか、音にすっごいあるような気がすんのよね。
　　　俺、別に「タブー」なんか、カトちゃんの、
　　　「ちょっとだけよ」っていうこと、そんーなには・・・、
松　うーん。
高　あの音が、♪プヮタンタララタンタンタン、
松　え？どっち？
高　あ、ちょっと今、あの（笑）
松　ははは。
高　どうも失礼しました。どうもすんずれいしました。
　　　あの、違うねん、違うねん（笑）
松　ははは。カトちゃんで謝った（笑）
高　ははは。
松　ははは。
高　違うねん、違うねん（笑）
松　もの、全然ちゃうかったよね。いり、入り口。
高　自分でびっくりした（笑）
松　びっくりしたーー。玄関から入ってくる思たら、
　　　勝手口から入ってきたから、「わー！」思たやーん。
高　ははは。
　　　いや、そやねん。イントロからこようか、
松　びっくりした。今日、なんや、家庭訪問、先生来はるわ思て、
　　　玄関で待ってたら、
高　いやいや（笑）
松　勝手口から来たがな。
高　いやいや、ごめんなさい、そうそうそうそう。違うんですよ（笑）
松　紅茶の用意してんのバレバレやん（笑）
高　違う違う、ありがとうございます、紅茶の用意までさしてもうて。
　　　ありがとうございます（笑）
松　ははは。
高　それはもう（笑）
松　ケーキも見られてもうたわ（笑）
高　（笑）

松　びっくりしたーー
高　サビにいこうか、迷ってもうたんですよね、これ。
松　にゃわーーん！言うてたやん。
高　ははは。
松　（笑）にゃわーん！もう言うてもうてるやん。
　　　もうなんぼ「わーん！」おっきく出しても、無理無理無理無理。
　　　もう「にゃ」って聞こえたもん。
高　（笑）すいません。ほんっと申し訳ない。
　　　でも、なんか、ありそうな気ぃしませんか？
松　ある。
高　ねえ？音って、ねえ？
松　でも、それはなんなんやろ？
高　分かれへんねん。

高　あの「アンパンマン」を観て、喜ぶのといっしょやで。
　　　俺、全然思えへんねん。
松　全然思えへん。
高　そんな言うたら、「ポケモン」の、
　　　小学生の「ポケモン」のあのタッチも、全然ダメなんです。
松　全然ダメですね。
高　気持ちよさゼロなんですよ。
松　ぜ、ゼロですね。
高　でも、小学生には、ビターーッはまるじゃないですか。
松　まあ、あんま「ビターッ」って言えへん方が。
　　　そこは、なんか「ピカーッ」とかかってきてまうから（笑）
高　・・。
松　あんま言えへん方が、
高　そんなかかった？今。
松　ははは。
高　そこまで、
松　でも、
高　うん。
松　その反応っていうのは、
高　なんかあるよね。
松　ヒロシ〜〜は、俺、どうかなー。
高　俺、
松　あーそう、じゃあ、あれ流してたら、ちょっとええってこと？
高　ええような気ぃすんねん。うちの甥っ子な、
松　うん。
高　ヒロシだけは、あの意味分かってないけど、笑とんねんて。
松　甥っ子っていくつよ。
高　弟、まあとの子供。５歳と３歳か。
松　笑とんの？
高　笑とんねん。「ヒロシです。」言うたら、笑とんねんで？
　　　意味分かってるとは思われへんねんで？そんなに。
松　ふーん。
高　笑とんねんて。

松　そこはなんか、解明できへんもなんかねー。
高　なんかね。人をひきつける何かってね。
松　うーん。

高　あのね、そんなんから、まあ、考えていくと、
松　うん。
高　あの、日本人の笑いと外人の笑いって、
　　　そんなんで、たとえば、あのー、賞をとりました、と。
松　うん。
高　そん時日本人て、なんて言うかな、そんなにたいした笑いとらないけど、
　　　アメリカ人って、いう、なんかスピーチするやん。なんか、
松　はいはいはいはい。
高　あり、「ありがとー。」って。結構あれって、
　　　面白いこと言うてへんやん。笑てるけど。
松　まあ、レベルは大した事ない。
高　大した事ないやんか。で、結局、「あ、うまいな。」っていう、
松　うん。
高　どっちか言うたら、落語に近いうまさで、
松　うん。
高　その、それの反応として、拍手と笑いが起こってるみたいな、
松　多分そういうことなんやろうか。
高　だ、日本人はそこを良しとせえへんやろ？
　　　もうちょっと笑いに、笑いに、笑いがほしいって思うけど、
松　うん。
高　うまいこと言うたら、別にうまいこと言うたことに対して、
　　　別にそんなに拍手はないやんか。
松　あーはーはーはー。
高　向こうは、「うまいな、はまったな。」っていうことに、
松　っていうことで、騒いでんねや。
高　騒いでんねん。
松　そうか、笑ってんじゃなくて、騒いでんのか。
高　騒いでんねん。で、反応してあげる、リアクションの拍手に、
　　　プラス笑いつけとったれ、っていうことやと思うのよ。
松　うーん。
高　どっちか言うたら。
松　じゃないと、あんなウケるわけないよな。
高　わけないねん。そんなもん。
松　なるほどね。
高　うん。
松　それはあるかもしれんな。

松　日本人は、その点に対する、対して、
　　　客が演者に対するサービス精神てないよね。
高　ない。ないないないない。そこはない。
松　ないよねー。
高　そこはないね。
松　ないよねーー！

松　こんなこと言うの、すごいイヤやけど、
高　うん。
松　自分がほら、いくつか番組持ってて、公開番組たるものを、
高　うん。
松　こう、やっててね、
高　うん。
松　「いや、あのさ、」
高　うん。
松　「あまりにも、それひどくない？」っていう客が、
　　　結っ構いますよ。
高　なるほど。なるほど、なるほど。
松　「え？なんで来たん？」っていう、
高　はいはいはい。
松　「もう、完全に、もう、絶対観る気ないよね。」っていう、
　　　目が死んでる奴。
高　あー。
松　っておるやんか。
高　おるな。おるね。
松　あれ、なんなん？
高　あれなんなんやろな。気になるしな。ものすごい。

松　別に面白くないのに、無理やり笑えとも、
　　　もちろん言えへんし、
高　思えへんよね。
松　ただ、もう、番組を楽しむ、もう感じじゃないやんか。
　　　絶っ対に。明らかに。なんで来たん？
高　分からん。
松　あれはねー、俺はほんまにねー、失礼やと思うわ。
高　うん。まあ、タダやから、入れてしまうからね。
松　タダやから入れてしまうから。

松　なんか、なんて言うんかな？人として、
高　うん。あるよ。
松　人として、最低限、見て、聞いて、反応して、
　　　最低限の反応しようや！って、
高　うん。あるよな。
松　それない奴が、
高　うん。
松　いっぱいおんねん。
高　あーそう。
松　そういう奴は、ほんま、も〜〜〜、
　　　チンポ切ってもうたったらえーねん。
高　ははは。いや、切るのも金いるし、ええねんけど、別に。
松　ななめに。
高　ななめに？
松　ななめに。
高　どこを？
松　すぱっと。
高　横、横を切るんじゃなくて、
松　切るんじゃなくて、すいっと、
高　あーあー。春巻きを切るように。
松　春巻きを切るように、切ったったら、
高　ははは。
松　方が、縫い目がおかしなるやろ？
高　なるほど。先のほうもおかしなるやろうしな。
松　先の方もおかしなる。

松　で、乾いてきたら、くりんってなってまいよるから。
高　あーそれイヤやなー。
松　カピカピになって。
高　変な癖がついてまうな。
松・高　ははは。

松　で、で、それもおんねん。
　　　「おーい、じゃあ、笑わしてみぃ。」みたいな、
高　うん。
松　奴もおるよな。
高　うん。
松　もうあれはあれで、もー、
高　あれで腹立つやろ？
松　あれはあれで、もー、その時点で、もーちゃうもん。
　　　別に無理して笑ってもらわんで、全然ええから、
高　うん。
松　普通でおってよ。せめて。
高　うん。分かる分かる。

松　吸い取るみたいな奴ね。笑い吸いみたいな、
高　笑い吸いがおるね。
松　ね。
高　おるね。
松　妖怪
松・高　笑い吸い。
松　みたいな。
高　おるね。
松　８歳。
高　それ、８歳なん？ええやん、もー、８歳なら、見逃したったら。
　　　そんな文句言わんでも。
松　（笑）
高　笑い吸いが８歳やったら（笑）
松　いや、人間で言うと、２４歳ぐらいなんやけどね。
高　あーあーあーあー、たち悪いなあ。
松　（笑）
高　でも、妖怪年齢にすると８歳かいな。

高　３倍なんや。
松　それは、あの、
高　うん。
松　妖怪笑い吸いに関して、言えるだけのことで、
高　うん。
松　化け猫とかになってくると、また全然変わってくるからね。
高　え？化け猫関係あれへん。じゃ、化け猫になると、ちなみになん、
松　だから、妖怪によって年齢は変わって、
高　だから、妖怪
松・高　笑い吸いは、
高　かける３ね、人の。
松　かける３ていうよりも、
高　うん。
松　人の３倍生きるから、人間が計算して、
　　　かける３にしてるだけのこと。
高　そういうことやんね。そういうこと、そういうこと。
松　そういうこと。
高　で、化け猫の場合は何よ。
松　知ーらん！
高　うわ、こわ。怖い顔した、今。
高・松　はっはあ。
高　見せたいわ、今。怖い顔したで、この人。
　　　化け猫の顔したで、今（笑）
松　ははは。

松　化け猫は、人間と一緒。
高　・・・。ほな、もうええわ。なんやそれー。
松　あ、常に２個下。
高　なんや、常に２個下って、どういうことよ。ほぼいっしょやん。
　　　人間でええがな、もう２個ぐらい下やったら。
　　　人間と同い年でええよ。大して変わらへん。
松　いやこれ、でも、大事なことやで。常に２個下って。

松　あーでも、常に２個下とは、限れへんわ。
高　（笑）どないやねん、ほな、どないなんねんな。
　　　常に２個下ちゃうかったら。自分、自分で追い込んでってるけど。
松　オスは、
高　おーおー（笑）
松　オスは、常に２個下やねん。
高　うん（笑）メスは？
松　メスは、どちらとも言えない。
　　　あの、そいつによって、全然変わってくる。
高　ははは。そら、全部そやろ。
松　あの、７つ、７つで死ぬ奴も、
高　全部そやろ、そんなもん（笑）
松　ははは。７つで死ぬ奴もおるし、９０まで生きる奴もおるよ（笑）
高　もうええわ。それは（笑）

其の四　『　何を食べて行く？　・　幼少の頃の食事　』

高　なんか最近、新しいもの入りました？
松　なんも新しいもん入ってないなー。
高　こないだもさあ、俺、
松　カップラーメンで、こないだめっちゃうまいのあったなー。
　　　あのなんか、冬限定塩味〜みたいなんごっつうまかったなー。
高　自分、「塩」っていうのに、ものすごいこだわってるなあ。
　　　塩系には、必ず一回は、こうはまるな。
　　　「俺の塩」とか、塩でなんとかされてるものは、もう（笑）
松　ははは。
高　基本、自分、一回行くなあ。
松　そうでもないけど（笑）
高　俺、ずっと聞いてるけど。塩焼きそばとか、
　　　塩なんとか、とか、結構自分手ぇ出してるで。
松　まあ、結局〜〜〜、
　　　味噌もしょうゆも塩やんけってとこに、落ち着くわけですよ。
高　なるほど。ほう。
松　結局。
高　そうですね。
松　ソルトですよ。
高　うん。ソルトですね。うん。
松　うん。あのー、結局ソルトから始まってソルトで終わってるわけですよ。
高　うん。なるほど。
松　だから、
高　うんうん。
松　塩に行き着いてる・・・・何を言うの？
高　「何を言うの？」って、自分が言うてんねやんか（笑）
松　ははは。塩に行き着いてる〜〜というよりも、
高　うん。
松　「いや、俺はしょうゆがええわ。」「いや、俺が味噌がええわ。」言うて、
高　うん。
松　なんかお前は、えらい旅人ぶってるけども、
高　うん。
松　結局お前は、塩という名の、
高　うん。
松　・・とこから、
高　ここが大切やで！こっからが！
松　ははは。
高　塩という名の？
松　あ、塩という名の、
高　いう名の？
松　塩からぁ、
高　ははは。
松　ははは。
高　これは、「いう名の」言うたら、ここ難しいでー思たからさー（笑）

松　塩という名の、
高　いう名の、うん。
松　お釈迦様の手の中から、
高　普通やなー。俺、最初からそう言うって思ったもん。
　　　そこやったら、別に、「言える！」っていうほどのもんじゃない（笑）
松　じゃあ、何言うたってええねんな！
　　　お釈迦様と言わへんかったって。
高　いいですよ！どんなことになるんですか？塩という名の？
松　ジーパンから、
高　おー、「ジーパン」えーよ。
松　・・・はけてないねん。
高　うわ、最悪や（笑）
松　（笑）

松　結局さあ、
高　うん。
松　じゃあさあ、みっちゃんはさ、
高　はい。
松　あのーー、最終的に、
高　はい。
松　どの死体を食うていくんや、ってことやね。
高　なんの死体をね。
松　なんの死体が好きやねん。
高　鳥なのか、
松　鳥の死体か、
高　豚なのか、
松　死骸、死骸や。
高　死骸ね。
松　あんなもん。
高　うんうんうんうん。
松　なんの死骸を、
高　うん。
松　食ていくんや、言う話やねん。まぐろの死骸か。
高　なるほど。イカの死骸か、
松　イカの死骸か（笑）
高　死骸か（笑）あーー、難しいなーーこれは〜〜。
松　うん。難しいね。
高　基本俺、豚の死骸やな。
松　（笑）
高　（笑）分かった！もう俺、豚の死骸だけ食っていく。
松　やっぱ「死体」にしよ。なんか、そっちの方が、
高　うん。
松　なんか生生しくて、いいわ。
高　うん。豚の死体を、俺はむさぼり食っていく。
　　　自分は？なんの死体、
松　俺ねー、
高　うん。
松　鳥の死体は、あんまり好きじゃないね、やっぱり。
高　あ、そうなの？
松　結局。
高　ってことは、
松　えーーー、
高　これ、魚といっても広いですぞ。
松　俺、イカの死体は好きやなー。
高　分かんねん。イカってね、さっきも俺、
　　　ぽろっと言ったけど、イカの死体は、
松　うん。
高　非常にいいんですよ。

松　旅行行くでしょ？
高　うん。
松　ほんなら、
高　うん。
松　どっかの波止場で、
高　うん。
松　イカが殺されてる。
高　うんうん。
松　って聞いたら、やっぱりねー、
高　いやそら、
松　行きたくなる。
高　行きたくなるよ。ははは。
松　（笑）
高　大量に殺されてると（笑）
松　大量に（笑）
高　ははは。
松　大、（笑）
高　ははは。
松　惨殺されてるって聞いたら、
高　うん。「何ぃ？！」言うて、
松　うん。
高　そら行きたなるわなあ。
松　そうそうそう。

松　焼死体。イカの焼死体。
高　焼死体は、そら食いたいなー。
松　焼死体、
高　そうか。イカのあの、塩での腐乱死体も、
松　腐乱死体は（笑）
高　ははは。
松・高　腐乱死体は、
松　うまいなーー。
高　うまいで、あれは〜。
松　そうそうそう。放置されたやつ。
高　あれうまいでー。あれはうまい。
松　あれはうまい。あれはうまい。

高　そのー、６時ぐらい？
松　うん。
高　もう今の子供って、やっぱりええもん食っとるな。
松　ええもん食ってるよ。
高　所詮さあ、回転寿司や言うたって、寿司食ってるやん。
　　　ちゃんとした。
松　ええもん食うてるよ。
高　なあ？
松　冷蔵庫開けてみ？多分、今の、
高　あんーな、なかった。ノンスメルしかなかったもん。俺んとこ。
松　ノンスメルしか、あ、ほんま。
　　　あーーー、ジャアントキムコしかなかった。
高　ジャイアントキムコしかなかった、ほんま（笑）
松　キムコもあれ、なにをがんば、頑張りようもないわ、キムコも。
高　頑張りようもないよ（笑）
松　「わし、このー、あれ、いる、」
高　うん。
松　「わし、レギュラー化されましたけども、」
高　ははは。
松　「番組ないんですけど。」みたいな。
高　いやいやいや、ほんまそやで。
松　なんかね。

高　俺らん時にさあ、そのー、夕方ぐらいに、
　　　西川さんがやってた「料理天国」みたいなんあったやんか。
　　　西川さんと、あの女の人。
松　なんやったかなー。

松　芳村真理。
高　芳村真理。
松　はいはいはいはい。
高　あんな、俺、あの人がやってる飯を、夕方ぐらいに観て、
松　うん。
高　も〜〜、
松　こんーーな風には、できへんもんかね？と。
高　ほんま、何度も、
松　思たよ。
高　なんとかエッセンスとか、なんとかバニラエッセンスとか、もうなんや、
松　もー、ほんとに。
高　あんなもん、ないやろ？まずね。
松　もー、そんなもん、ないもん。あー、バニラエッセンスだけは、
高　あー、自分あった言うてたな。
松　あったけども。

松　あれ知ってる？自分、あのーー、
高　何？
松　「味平」知ってる？
高　・・。
松　「包丁人味平」。
高　あーあー、知ってる。漫画ね。
松　漫画。
高　うん。

松　ほいで、とんぼ書店てあったやろ？
高　あった。
松　あの近所に。
高　あった。
松　貸し本屋。
高　あった。
松　貸し本屋で、よ〜〜、姉ちゃん兄ちゃんで、
　　　俺もやねんけど、
高　うん。
松　借りてくるわけよ。いろいろ漫画をね。
高　うん。
松　ほいで、そのなんて言うの？
高　うん。
松　兄弟三人の中で、あのーー、
　　　あれね、暗黙の了解があるわけよ。
高　うん。
松　あの漫画に誰が手ぇつけんねん？と。
高　（笑）
松　そいで、それを手ぇつけたもんは、
高　うん。
松　最後の最終回まで、お前〜が、責任もって、
高　もって、借りてこいよ、と（笑）
松　うちに運んでくるんや、と。
高　なるほど、なるほど（笑）

松　確か「包丁人味平」に手ぇつけたん、
　　　俺やったと思うねん。
高　おー、そこいったかー。
松　うん。
高　うん。
松　で、そ、それに手をつけたときに、
高　うん。
松　あのー、覚えてるかなー？見てた？
高　いや、俺、そんなに、
松　いっちばん、「包丁人味平」が盛り上がってた時が、
高　うん。
松　「カレー大戦争」の時やねん。
高　うわーー。
松　で、そのカレー対決みたいなんが、
高　うわー。
松　ものすごい盛り上がってて、
高　うん。
松　でその、その漫画の中では、百貨店にカレー屋が、
　　　で、客の流れが、がんがん変わる。
高　変わる、と。
松　で、もうカレーに、対し、もうとにかく、カレーカレーなわけよ。
高　なるほど（笑）

松　で、兄貴もそれ、うわーー読むし、
高　読んで。
松　姉ちゃんも読むから。
高　うん。
松　もうね、その時のねー、その時のおかんかわいそやったで、もー。
高　ははは。
松　「今日あんた、あれやで、カレーやで。」言うた時、
高　うん。
松　もう、兄弟３人目つきおかしいねん。
松・高　ははは。
松　ほいで、ぱくー食いながら、目ぇつぶってたりすんねん。みんな（笑）
高　ははは。

松　気持ちが悪いわ！（笑）
高　気持ち悪い、なんやその、カレーに対する思い入れ。過剰やわ（笑）
松　今考えたら、どつきたいわーー（笑）
高　すごいな。
松　腹立つわーー（笑）
高　ははは。味を吟味しとんねん（笑）
松　味を吟味しとんねん。な〜〜にを、お前ら、この貧乏息子、コラ（笑）
高　分かるわ〜〜。
松　分かるやろ？（笑）
高　分かるわ〜〜。
松　ぱくーーいいながら、目ぇつぶっとんねん。「んーー。」
高　「うーんなんか、うーん。」
松　「んーー、これ、あれやな。」
高　「こくが足りひん。」的なことを言いよるなあ。
松　的なことを言いよんねん。
高　いや、分かるよ。

高　バーモントカレーみたいな感じでさあ、
松　はいはい。
高　りんごとはちみつ入れたらええみたいな。
松　入れたらええ。
高　あれ、うちのおかん、真に受けたからね。
松　ほんまに入れたんかいな。
高　うち、果物屋やから、もうりんご、もー、
松　あ、なるほど。
高　山ほどすって、全然うまないねん。
松　全然うまないやろ。
高　全然うまないねん。あれ。エキスやん。ちょっとした。
松　はは。だれ、
高　それを、もう、
松　誰がそんな、
高　生もの入れてこい、言うた（笑）
松　ちょ、ちょ、ちょ、直球やないか、
高　直球（笑）
松　直線的やないか。
高　直線的やねん（笑）これで、いけると思ってるおかんが怖いねん。
松　ははは。

高　だから俺ね、まあとと、ようその時間、
　　　もう家でそのテレビ観てるわけよ。
松　うん。
高　なら、もー、ブルーなんねん。あの「料理天国」観てると。
松　ブルーなる。
高　もう、ものっすごいブルーなる、もう絶対にこんな、
　　　飯は家で出てけえへんみたいなもん作られるわけよ。
　　　カツレツ、なんとかのカツレツとか言われたら、
松　うん。
高　「うわ、なんかもー、絶対うちでは有り得へんやん・・。」
松　有り得へん。
高　ほいで、今日、おかんなんやー思て、そわそわして待ってたら、
　　　「おかん今日なんや？」「ちらしやないのー。」言われて。
松　ははは。
高　育ち盛りの子供に、「ちらしやないのー。」（笑）
松　俺、（笑）
高　俺んとこ、ちらしが一番まずいねん。
松　ははは。おかんが、もー、自信満々で、
　　　松本家に導入してきたんが、
高　何？（笑）
松　びっくりしたんが、今でもしばいたろか、
　　　今でも思い出して、「このババア、何考えて、」
高　何？（笑）
松　こ、く、「食い盛りの子供らに、何を食わしよんねん。」
高　何食わしよった？（笑）
松　「お前、それ、大人の感覚や、アダルトチックやで、
　　　アダルティーやねん、それは！」言う、
高　なんなん？（笑）
松　しょうがのてんぷらを、導入してきよって。
高　ははは。
松　ははは。あんんもん、誰が食うねん！
高　有り得へんやん（笑）
松　知ってる？まっかっかの、しょうがのー。
高　いや、知ってるよ。

松　丸々のしょうがの、
高　うわー。
松　もう、あっかいに、あっかいに漬けたやつを、
高　最悪。
松　軽くスライスしたぐらいのてんぷらって、大阪あんねんな。
高　あったあったあった。
松　あんなもん、絶対子供食えへんやんか！
高　それを、メインかいな？
松　それをメインに、
高　えーー？！
松　あ、どーーん！やんか（笑）
　　　「人志、隆博、あ、どーーーん！！」やんか。
高　それはあかん（笑）
松　フィーフィー！なるか、アホー！
高　ははは。
松　「帰れ！ボケ！」
高　フィーフィーなれへん。そら、それはもう、鳴らへんわ。音も（笑）
松　ははは。
高　口の音も。フィーフィー！（笑）
松　ははは。
高　鳴るかー、そんなもん出されて（笑）

高　そのチャンネルじゃないものを観てたもん。ずっと。
　　　観たないニュースを観て、
松　あーー。
高　兄弟二人で、絶対にこんなん観たら、
　　　なんとなく二人でやめてったからね。その、
松　（笑）
高　情けないわ、もう。
松　あれはでも、罪やんな。
高　罪やで、あんなもん。大阪のあのちき、地域流したらあかんで。
松　あかん（笑）
高　全員落ち込んでるで。こんなん観て、「うわーー。」
松　（笑）
高　なあ？
松　あるよな。あるよな。
高　あるよ。
松　あのー、たとえるならば、ラブホテル行って、
高　うん。
松　たまたま観た、
高　うん。
松　アダルトビデオのタレが、
高　うん（笑）
松　妙にかわいくて、自分のつれてるタレ、ぶっさいくやなーみたいな、
高　ははは。
松　ははは。落ち込むよな、あれ（笑）
高　落ち込むよ、そら、そんなんや。哀しなるわ、もう（笑）
松　（笑）