２００５．２．１７（木）　１７７回目

今週の一曲　『　イムジン河　』　ザ・フォーク・クルセダーズ

其の壱　『　パッチギ！　・　サッカー北朝鮮戦　』

松　えー、嗚呼、花の松ちゃんでーす。
高　こんばんはー、横山たかす・・ひろしです。
　　　うわ、もっと早よ言わなあかんかった。チッ（舌打ち）
松　ていうか、カンペもあんのに、なんで変な間あくの？
高　違うよ、自分、「ああ」言うて、ツッコもうか思ったけど、
松　うん。
高　「あ、そこはもうええか。」と思って、
松　うんうん。
高　で、もう言おうと思ったら「あれ？」一瞬、
　　　「なんやったっけ？」って忘れてもうたんやな。これ。
松　全然分からへん。
高　「横山たかすひろし」。

高　今、大変ですよね。
松　あーあーあーあー。
高　新番があったり、特番の季節ですからね。
松　えーへーへーへーへーへー。
高　もう、またこれ、大変な時期にきてますよ。
松　いや、本当にそうですよねっ。
高　・・は？
松　ははは。
高　聞いてんのか？（笑）
松　いや、何があったかなーと思って（笑）
高　心ここにあらずで、とりあえず（笑）
松　何があったかな、あのー、井筒さんに言うといて。
　　　井筒さんに会う？
高　いや、もうね、井筒さんね、
松　うん。
高　もうあなたが映画観に来たこと知ってたみたいで、
松　え？！
高　もう「松ちゃん観に来てくれたんや、松ちゃん観に来てくれたんや。」って、
　　　喜んでるみたいよ。
松　マジで？ちょっと井筒さんに言うといて。ほんま、良かったわー。
高　良かったと。
松　良かった。
高　『パッチギ！』
松　『パッチギ！』は〜〜、ちょっと、ここ最近の映画では、
高　良かったね。
松　一番良かったんじゃないですか？
高　うん。

松　もっとおっきい映画館で、できんのになー。
高　まあー、むず、まあね、そうやね。
松　うーん。
高　まあ、国の体制も良くないんですよ。海外のばっかやっててねー。
松　そうやなー。ほいで、なんかあのー、なんでか分からんけど、
　　　あーいうのって、どーいうことか分からんけど、あのー、なぎらさんが、
高　ほう。
松　なぎら健壱さんの、なぎら健壱の、
高　健壱さん。
松　「トークショーがございます」言うて、
高　え？どこで？
松　その、映画の時に。
高　えぇっ？関係あれへん。出てへんやん。
松　全然、出てへん。
高　うん。
松　全然関係あれへんし、しかも、
高　うん。
松　映画終わってからやねん。
高　うわうわうわうわうわ。
松　最終が終わってからやねん。
高　引っ張りになってへんやん。
松　俺、もう逃げるように帰ったわ。
高　ははは！
松　ははは。だって、（笑）
高　いや、
松　だってね、２５０席ぐらいやんか。
高　ちっちゃいもんね。
松　あそこでさー、終わってから、客電ついて、なぎらさん出てこられても、
　　　キツイやろー？
高　なぎらさん、何を話そうとしたの？
松　分からん。

松　俺はアキと二人で観に行ってんけど、
高　うん。
松　アキは、「ちょっと観て、観ていきましょうよー。」って言うてんけど、
高　うん。
松　「ちょ、お前、アホ、やめとけー。そらあかんよ。」
高　いや、客電ついたら、キツイわ。
松　キツイよー。
高　客電つかなかったらええやろ？
松　しかもね、これしょーーじき言うて、あの流れで言うと、うー、
　　　なぎらさんのトークショー見るのは、２，３０人〜、
高　ははは。
松　ははは。そ、
高　そうか（笑）
松　それはキツイやん（笑）
高　きついなー（笑）
松　「これ、もう、ヘタしたら、上がらなあかんことになるな。」と思って。
高　いや、いじられるよ。

松　「その時に、アキ紹介すんのもしんどいし。」とか、
高　あー、そう、色々考えるわな。
松　ははは。
高　色んな保険をうつわな。こっち（笑）
松　そうやねん。だから、もー、逃げるように帰りましたけどね。
高　そうですか。
松　うーん。
高　いやでも、良かったですよね。
松　良かった良かった。
高　べぇ師匠も、だから前も言ったけど、えらい、
　　　「良かった良かった」言うて。

松　俺は、もー、すごく良くて。
高　もう後半ちょっと、涙目なってけえへんかった？
松　うん。なってくる。
高　なってくるよな。
松　で、何がすごいって、やっぱ映画に力があるんやろね。
高　うん。
松　出た時に、
高　うん。
松　なんかね、もう大阪みたいな気がする。
高　分かる分かる。分かる分かる。すっごい分かる。
松　ちょっともう、勘違いする、感じ？
高　あのー、自分が大阪におった時を、ふっと思い出すねんな。
松　ふっと思い出すねん。だから、もー、映画館出た時に、なんかね、
高　うわ、物凄い分かるわ。
松　なんかね、
高　分かる分かる。
松　感覚に、一瞬陥んのよね。

高　失礼なこと言いますけど、僕。
松　うん。
高　思った以上に、編集がうまいこといったんちゃうかなって思うんですよ。後半戦。
松　計算以上にね。
高　以上に。
松　でも、そういうもんやと思うよ。いい作品ができる時って。
高　そうやねん。

松　まあ、女は観に行かんかー。
高　らしいですけどねー。でも俺、口コミでほんま、みん、みんな、
　　　ちょっとずつ行きそうな気ぃしますけどね。
松　うーん。
高　うん。

高　俺、別に会ったわけじゃないけど、
松　うん。
高　ラジオに井筒さんがゲストに来てはって、
松　うん。
高　「松ちゃんが観に来て、来てくれたんやー。」ってえらい、バレとんねん。だから自分。
松　え？それ、ええっ！
高　バレとんねん。もうなぎらさん、バレとんねん。
松　ウソやん。
高　バレとんねん、自分〜。
松　俺、行ったのて、おとついぐらいやで？
高　それが、もう、もうなんか、今日かなんかの、
松　こく、高速ダビングやんかー。
高　高速ダビングされとんねん。ほんで、もー、自分が、
　　　なぎらさんのライブ抜け出して行ったの、多分バレとるわな、これ（笑）
松　ははは。
高　ははは。気ぃ悪いなー。
松　そでで見てたんかな。いやでも、俺は、しょう、口ではもしかして、
　　　「気ぃ悪い」って、知ってたら言うかも分からんけど、
高　うん。
松　でも、ほんまは、ほっとしたと思うで（笑）
高　ははは。
松　だって、あれつらい（笑）
高　なぎらさんもつらい（笑）

高　観るといえば、昨日、北朝鮮。
松　はい。うん。
高　つながりですけども、これね。

高　ギリギリまで１−１やろ？出られへん、みんな。普通。
松　うーん。ねー。
高　４５分で、時間切れやっていうときに、１点入れたからね。これ。
松　らしいね。
高　もうだから、『ガキ』の会議室、総立ちや。みんな。
　　　「うわーー！」言うて。
松　マジで？
高　うん。
松　みんなー、なんか、愛国心〜〜あるねえ。
高　一応ね。
松　うーん。
高　一応、今回勝ってほしいなーと思ってましたからね。
松　俺は、正直、そんな無いんですけどね。まあまあ、そうか。

松　北朝鮮にギリギリで勝ってるようじゃ、あかんのでしょう？
高　あかんな。３、３−０とかね、
松　うん。
高　とかなるんちゃうか？とか言われてたんですよ。実は。
松　うん。
高　前評判じゃね。
松　あかん。あかん子らやなー。
高　あかん。今ひとつ。
松　なんでやねんなー。あがってもうたんかいなー。
高　あがってもうてんねん。多分。ええ感じであがってもうてんねん。
松　あがるかね、しかしー。
高　そら、いや、そらあがるやろ。あんだけの前でやらなあかんねやったら。
松　そうかなー。
高　あがるあがる。あがるはあがると思う。
松　（笑）
高　あがるとは思うけど、も〜〜ちょっと、まあ、テレビ的にはええけどね。
松　あがると言えば、自分もようあがるよね。
高　あがる。
松　何をそんなあがることがあるの？
高　じ、
松　ほんま、あがったことないわ！
高　よー言うわ。自分もあがるやろー。
松　あがれへんよ（笑）
高　絶対あがる。
松　あがりたいわ、ほんまに。

高　自意識過剰なんやろね。
松　自意識過剰なんですよ。
高　ある種ね。
松　あがるっていうことは、
高　ね。
松　ほんまに。
高　人が見てる以上に、「見てる」と思ってんねんな。
松　そうそうそうそう。

松　昨日、今田が言うてたわ。
　　　あいつほら『（たけしの誰でも）ピカソ』かなんかやってるやんか。
高　うん。やってるやってる。
松　ほいでね、なんかね、そこで、
高　うん。
松　たけしさんと、
高　うん。
松　漫才やらなあかんことに、
高　前説かなんかやろ？
松　なんかやらなあかんことになった。
高　うんうん。
松　で、「それはいいんですけど、」
高　うん。
松　で、まあまあ、ネタか、考えて、
高　うん。
松　やってて、
高　うん。
松　で、当日、
高　うん。
松　まあ、あわさ、合わすじゃないですか。
高　うん。
松　で、そん時に、
高　うん。
松　そのー、たけしさんは、
高　うん。
松　「みんなちょっと、あのー、出て行ってくれ。」
高　・・うん。人払いや。
松　人払いされて、
高　うん。２人きりで。
松　ほんーーまに２人きりで、
高　うわーー。
松　横、立って、こ、ははは。「えー？！」と。
高　それはあがる。
松　確かに『ピカソ』やって、長いけどー、
高　それはだって、違うもんな。
松　２人きりになったことって、ないし、
高　ないもんなぁ。
松　そのー、
高　また、芸人てそこ、デリケートな部分やから、ネタ合わせなんてなぁ、
松　そうそう。
高　実は、初セックスみちたいなもんやんか。
松　そうそうそうそう。

松　「たけし、こんな耳なんや。」とか、
高　ははは。
松　絶対思ってまうよな。
高　思ってまうな。
松　うん。
高　「こんな首ねっこなんや。」って思ってまうな（笑）
松　（笑）いや、それはね、
高　分かるよ（笑）
松　それは、中々大変やろなーと思うよ（笑）

其の弐　『　難しい電化製品　』

高　自分、よう、俺も覚えてるよ。あのー、長渕さんが来た時に、
　　　あ、長淵さんの楽屋行ったときに、
松　うん。
高　ものすっごい汗かいて、
松　違うねん。あれは、
高　びっくりしたわ。
松　あれは、あがってるとかじゃなくて、俺の、
高　なんやねん、
松　あのー、
高　なんやねん。
松　対人、
高　はあ？
松　恐怖症的な部分。
高　それ一緒やんか（笑）
松　（笑）・・思い出したわ、もー、長渕剛で、もー。
高　何？どうした？

松　自分、前も言ったやん。あの、ｉｐｏｄ。
高　うん。ｉｐｏｄええやんか。あれ。
松　ね？
高　うん。入れてますよ。
松　で、俺も「あんなんほしいわー。」言うて、
高　言うたんや。
松　ほいでー、ほらほら、パソコンとか、ややこしいから、
高　うん。
松　今ほら、パソコンじゃなくて、ダイレクトで、落とせるやつあんのね。
高　なんかあんねんな。
松　１ギガですけど、
高　ふーん。
松　まあまあ、
高　あんま入れへんな。
松　２５０曲ぐらい。
高　うん。

松　あれはちゃんと、信号が送られてるんでしょ？
高　うん。そやろな。
松　あれがなんか、おかしいねん。
高　おかしいってどういうことよ？
松　な、その・・・・２曲やのに、１曲にされたりしてるわけよ。
高　だからそれは、アルバムの中で繋がっとるわけでしょ？
松　それはどうしたらええの？
高　・・・そら知らん。その、そういう場面にあうたことないもん。
松　もう、ちゃう、ほんまね、びっくりすんねん。
高　「２曲続けてどうぞ」になってんねや。
松　アルバム、アルバムね、ぱっと見たらね、
高　うん。
松　曲数が合うてへんねやー。
高　「あれっ？！」と思うわな。
松　なんか、ごっつ少なかったり、
高　うん。
松　ごっつ多かったりするんですよ。
高　うん。
松　もう１回さあ、
高　うん。
松　♪あ〜〜〜〜れぇぇぇ〜〜、だけで一曲にされてんねん。
高　ははは。それはおかしいな。
松　「えええーー！？」
高　それはおかしい。
松　乾杯してもうてへんやん。
高　ははは。
松　ははは。

松　「♪しあ〜わせ〜」で、終わられてんねん！ほいで、次、ぐっとクリックしたら、
松・高　♪あ〜〜〜れぇぇぇ〜〜。
松　言われてんねん。
高　うわーー。
松　もう、「うっそーーん！」思て。
高　それは、バッチリ言ってほしいな。全部。
松　バッチリ言ってほしいよ。あれ。どーやったらええの？もう腹立つわー。
高　いや、俺のはいっとったなー。それ、どうやったん？結局。
松　いやほいで、なんかね、そのー、曲間がね、
高　うん。
松　えーとー、例えば、１秒、１から５まで目盛りがあるわけですよ。
高　うんうん。
松　で、５秒以上あいたら、
高　うん。
松　あのー、
高　はいはいはい。
松　止まってまう、みたいなね、
高　止まってまう、
松　そういう、設定があって、
高　それはずしたらええ。
松　もう、色々やったのよ。

松　どれやってもあかんねん。もー、なんかもう、１曲にミックスされてたり。
高　なんでぇ？
松　分からんねん。
高　手動でできへんのかね？そういうのって、そういう、そういうのに限り。
松　そんな、手動言うたってさー、そんーなもんさぁ、
　　　完全看護やないんやからさあ〜、アルバム１枚ずーーっとつきっきりでよぉ、
高　いや、違う違う。だから、そこまではとんねんけど、削って、はつって、
　　　それだけ、とかできんのかね？できんちゃう？
松　いや分からんねん。色々説明書読んだけど、よう分からんねん。
高　うわー。
松　もうだからね、
高　つよっさんの曲入れへんやん。
松　つよっさんの曲入れへんし、
高　「乾杯」。
松　あのー、ものすごいハイテクな機械を使ってんねんけど、結局は、
　　　ものすごいアナログなことをするしか、もう無いのよ。
高　結局、難しいんですよ。
松　でね、今、もうゼロにしてもうてるんですよ。それを、ゼロにすると、
　　　もう曲間ないんですよ。
高　なるほど。
松　もうアルバム、まとめてどん！なんですよ。
高　うわ、うわ〜〜〜。
松　もうそれでもう、がばがばいったろ、思ってんねん。
高　ははは。
松　ははは。

高　終わったらすぐ、曲入ってんねやろ？もう。
松　そうです、そうです。
高　♪らーらーらー！（「勝手にシンドバッド」）になってまうんやろ？すぐ（笑）
松　ははは。いやまあ、言わばそうです。
高　イヤやわ〜〜。

松　それでもう、ずっと最近、そればっかり、頭ん中、そればっかりやねん。
　　　もう、どーしたええんやろ？と。
高　もうそんなん、それがあかんねんな。
　　　だから違うもんに変えた方が、ええんちゃう？俺の、ｉｐｏｄは。
松　・・。
高　ええ感じやもん。車でも、ばんばん聴けるもん。俺。
松　ほんま？
高　ええよー。俺は、俺のええよー。
松　俺のあかんよ。もうきっちりしいやから、
高　もうあかんと思ったら、あかんやろ？
松　もう全部消してまうねん。もう南海も消してんねん。
　　　「やっぱちゃうわ。」思って。
高　せやろ？
松　うん。
高　それで、俺、前も言ったけど、何百曲やってる時に、
松　うん（笑）
高　スコーン！消えた瞬間に、
松　ははは。ほんーま、
高　ははは。
松　腹立つ〜（笑）

高　物凄い分厚いやんか。もう今や。
松　はいはいはいはい。
高　昔はさあ、
松　うん。
高　あのー、ラジカセとか買うたら、もー、頭からケツまで、
　　　しっかり読んで「あ、こうなってんのか。」と、
松　うーん。
高　大体分かったわ。
松　で、また読めたわ。
高　読めたよ。
松　ページ数も知れてたから。
高　絵も入りながらな。
松　そうそうそう。今、もー、ほんま、壮大やろ？あれ。
高　文字ばっかりやろ？
松　文字ばっかり。
高　もーわから、で、横文字多いしな。
松　で、ほんまに知りたいことは、なんか、別の本やったりすんねん。
高　薄い方の本。
松　薄い方の本やったり。
高　もー、分からへん。
松　なんでそれがこっちやねん、で、ほんーまに知りたいのは、
高　うん。
松　あの、ついてる、
高　うん。
松　ＣＤで見てくれ、みたいな。
高　あ、もーややこしい。
松　パソコンで見てくれ、みたいな。
高　ややこしい。
松　そう、ややこしい（笑）
高　（笑）
松　なんでそんなことになんねん。

高　録画した時に、
松　うん。
高　「あ、これ、消したいな。」いう時に、
松　うん。
高　消し方が、ぜん、どこ見ても消し方がのってへんねん。
松　うん。
高　消し方やんか。簡単やんか、なんでこれが、ろく、録画するとこに、
松　（笑）ま、まさに、俺、もう今回それが、
高　ははは。
松　それの連続やで。
高　書いといたらえーやん。
松　簡単なことやんけって。
高　そう、簡単（笑）
松　そうそうそう、録音の、とこに、次は消すほうやろ。
高　消す方でえーやんか。

高　消す方だけ無視して、
松　そうやねん。
高　どんどん行くやんか。
松　どんどん行くねん。
高　俺は、それが、「違うねん、違うねん。え？なんで？」
松　そうやねん。
高　「消す方ないやんか。」
松　ほんーまにそうやねん。
高　で、よう分からんとこに（笑）
松　教えてくれんと、そんな、ストーリー次進まれても、
　　　俺は気になってしゃーない。
高　気になってしゃーない。一緒やわ（笑）
松　ははは。ぺらぺらぺらぺら、何回も行ったり来たり、
高　行ったり来たり（笑）
松　結構、前の方に、ふわっと書いてあって、「ここかー！」（笑）
高　せやねん。俺、ぐいーん押して、「ここやな、もう！」と思って（笑）
松　ははは。
高　ほいで、また何ヶ月かしたら、忘れてまうねん。
松　忘れる（笑）
高　「消し方は？消し方はっ？」と思って、
　　　「どっかあったぞー！」思ってまた（笑）
松　俺はね、
高　うん。
松　俺は、ごっつ知りたいのは、もう電化製品買うて、
　　　充電ものでごっつ知りたいのは、
高　うん。
松　どれぐらいの充電で満タンなって、
高　うん。
松　どれぐらい使えるかが、ごっつ！知りたいねん。
高　あ、そんなん、全然いらんわ。
松　いやいやいやいやいや、俺はそれを知らんことには、
高　なんでやねん。
松　もー、なんーにもする気になれへんもん。
高　なんでぇ？
松　でもね、意外と書いてなかったりすんのよ。
高　書いてないよな。俺、別に関係ないもん。
　　　大体で、「こんなもんで終わるなー。」っていうのは、ＯＫやで。
松　いやいやいやいや、それは大事やろ。

松　どれだけ使えるかっていうのを、
高　１回やりゃあ、大体分かるやんか。
松　それがイヤやがな（笑）
高　１回やったら、大体、
松　で、１回目は、ごちょごちょごちょごちょいじるからぁ、
高　うん。
松　もー、ごっつい消耗が早いから、
高　うん。
松　「これが、本来のコイツの力ではないんや。」っていう、
高　（笑）２回。
松　「じゃあ、どれぐらいが、コイツの力なのか」
高　２回やったらえーやん。コイツの力を（笑）
松　その２回やる前に、
高　うん。
松　書いとけや！って思うのよ。
高　そんなこと（笑）
松　ほななんか、曖昧なことしか書いてへんねん。
高　そらそうやな。

高　そんなことは、ええわ。
松　うわー。
高　消し方だけや。俺はもー。
松　あとさあ、今の、やつって、あのーそのー、その何？
　　　色々画像にしたってさ、
高　うん。
松　デジタルは、
高　うん。
松　あのー、色々あるやん。デジタルなのか、
高　あるよ。
松　それによって、容量が全然変わってくるやんか。
高　もー、あんなことやられたら、分かれへん。
松　あれ、なんであんなことになってんの？
高　そら、クオリティをよくするには、
松　うん。
高　ドット数が多いとか、なんかあんねやろ。クリアにするには。
松　いやでも、
高　うん。
松　でも、もうそこは、統一してくれてええで。
高　（笑）あ、俺らから言わしてもうたらな。
松　俺らから言わしてもうたら。

松　アホのアキが（笑）
高　うん。
松　こないだグアム来て、
高　うん。
松　なんか、番組でもうた、「もうたんですわー（高い声で）」
高　うん（笑）
松　なんか、デジカメをアホやから、
高　うん。
松　ついてたメモリ、あんなん買わなあかんやん。メモリーカードなんて。
高　うんうん。
松　あんなもん、付属のやつやから、
高　ちょっとしかあれへん。
松　ちょっとしかあれへん。
高　はいはい。
松　しかも、それが、おっかしなことになってるから、
　　　「これで撮れるわ。」言いながらね、４枚ぐらいしか撮られへん（笑）
高　ははは。デジカメ（笑）
松　「あれ？あれぇ？」
高　デジカメ（笑）
松　４枚（笑）
高　デジカメ４枚って（笑）
松　（笑）
高　最悪やんか（笑）
松　ぐ、グアムまで来て、
高　うん。それ、ショックやな。それショックや。
松　それ、ショックやって。
高　ははは。それ、ショックやね。
松　切ないわ（笑）

高　いまだに「水かけたらあかん」とか、
　　　「そんなん分かっとるわ！」思うねん。もー。
松　ははは。
高　水とか、
松　そうやな。
高　火の気のところとか、
松　そうやな。
高　「分かっとるわ！そんなもん。」
松　あの、コンセントのコードのとこ持って、
高　もー、
松　「抜くな」みたいな。
高　そんなん分かっとるわ、そんなもん。
松　もう、ステレオが、
高　「痛い」みたいなな。
松　「痛い」みたいな顔しとんねん（笑）
高　あるある。あるある。太陽のし、下で、物凄いつらい、汗かいて、
松　汗かいとんねん（笑）もー、
松・高　えーねん。
高　ほんま、もー。
松　（笑）
高　一緒やないか。
松　さぶいわ、アホ（笑）
高　あるある。

其の参　『　３０年前なら驚くモノ　・　テンションの高い理由　』

高　今のＡＤとかは、もー、携帯が普通にやってるわけよ。
松　うん。
高　作家つかまえんのもそう、ディレクターつかまえんのもそう、
松　まあそやな。
高　ロケもそれでやってる。昔無かったやんか。公衆電話走って、
松　そうやな。
高　待ち合わせとかも、素人さんの待ち合わせも、全部どっかの場所で、
　　　何時きっちり行って、もう行かんでもええわけよ。
　　　「遅れてますー。」みたいな感じで。「えらい変わったなー。」で、これがな、
松　うん。
高　例えば、３０年、どーん！俺らがタイムマシンで戻ったとして、
松　３０年まとめてどん！かいな。
高　まとめてどん！になったとして、
松　うん。
高　そいつらに喋って、一番何が驚くかなー？
松　うん。
高　って話てたのよ。
松　うん。
高　例えば、「カーナビいうのがあんねんで。」って、言うて、
松　うん。
高　「どこ行くのも、車が案内してくれんねんで。」
　　　「えー？！それはもー、未来ですねー、兄さん！」って驚くのか、
松　うーん。うーん。うん。
高　それか、もう「韓流ブームいうて、今もう、韓国の」
松　うん。
高　「イケメンが、」
松　あー、それは相当驚くやろね。
高　「えー！？そんなことなってんのー？」
松　いや、それは相当驚くね。それは、手塚治虫でも、
　　　考えつけへんかった未来やもん。
高　そうか。でも、
松　うん。
高　意外と、その、
松　うん。
高　陰毛みたいなね、
松　うん。
高　その、コンビニで、普通に子供がぱっと見れるのが、
　　　毛ぇ出てるっていう、
松　ヘアー解禁かいな。
高　ヘアー解禁も、「ウソつけ、そんな、日本でそんなんあり得るかー、アホ〜。」
　　　って言われるで？
松　うん。いや、そんなん言うたら、
高　うん。
松　高校卒業間近の時に、俺、おかんに言うたよ。
高　うん。
松　「あんた、就職どうすんの？」
高　うん。
松　「俺、もうせんとこ思ねん。」て。
高　うん。
松　「もう、バイトでええやん。」と。
高　うん。
松　「バイトの方が、結局、一ヶ月稼げるでー。」って言うたら、
高　うん。
松　「アホか、あんたはあー！」言うて、
高　そんなんあり得へん。
松　「あり得へんわ、あんたー！」言うて、
高　言うてた、言うてた、言うてた。
松　「もお〜、あんた、そんなことお父ちゃんに言うたら、あんたもう、」
高　「あんたもう、」
松　「アレやでぇぇー！！」言われて。
高　なんやねん（笑）
松　ははは。
高　おかん、そこや。パシッ！と言うたらな。そこ（笑）
松　「あんた、またアレやでー！」言うて、
高　言うて（笑）

松　今、なんですか？
高　なあ。普通におるで。
松　普通にいますよ。
高　定職就かずに、なあ。
松　全然ＯＫですよ。なんやったら、バイトしてるだけマシやわ。
高　そうや。
松　もっとひどいのあるんやろ？今。
高　あるなあ。働かずに。
松　フリーターの、もっとなんか、
高　あるある。
松　なん、なんやったかなー？
高　なんか、
松　なんか言うね。なんかええような、
高　言い方しとる。
松　ええような、な、ス、ス、スーザンみたいなね、
高　いや、そんなん知らん。スーザン知らん。
松　なんか、そのー、なんや〜、
高　「スーザン」？？
松　スーザンみたいな、なんか、あのー、外人金髪女性みたいな、
高　なんや・・・「ニート」ニート。
松　あー、ニート。ははは。
高　スーザン？
松　ははは。
高　スーザンて。全然違うわ。
松　金髪女性みたいじゃないですか（笑）
高　ああ、まあ、「ニート」な（笑）

高　水とかお茶買うってこともさ、うちのその当時に戻って、
　　　おかんに言うたら、うちのおかん、物凄い「アホか！あんたは。」
松　うん。
高　「そんなもん、アレやでぇぇーー！光聖〜！」って言うてるで。
松　言うてるかもね。
高　なあ？そう考えたら、ここ何年で、色んなこと変わってきてんねんなー、思って。
　　　いや、それ言うたら、携帯もそやで。
松　昨日も、そうや。携帯に、みんな、色々、写、写真撮っとんねん。
高　うん。
松　もー、なんか、もー、やらしいの。
高　あかんで、もーそんな。
松　我がが、もー、カい、カい、カいてる時の写真とかね。
高　マジで？！
松　一杯撮ってんねん。
高　はー。
松　いや、みんな撮ってるでー？
高　あーそう。
松　あ、それ、盗み撮りじゃないですよ？
高　そらもう、
松　相手も分かってる。俺もうそういうのね、
高　そんなんもー、お下劣やで。
松　俺に見せようとすんねん。
高　いらんいらんいらん。
松　いや、俺は見たない。
高　分かる。
松　そういうの、ほんーまイヤやねん。
高　分かる。
松　そういうことじゃないねん。
高　うん。気持ち悪いやろ？
松　もう気持ち悪い。
高　分かる分かる。
松　もう、それをもう見てしまうと、同じような気がすんねん。
　　　もう、アレになるわ。
高　ははは。だから、なんやねん。「アレになる」って。
松　（笑）

松　違うもんな。
高　違うねん。
松　アプローチが違うもんな。
高　アプローチが違う。
松　網膜に入ってくるアプローチが違う。
高　アプローチが、だから、言うてるやん。
松　ははは。
高　（笑）アプローチが違うんやー。
松　そうでしょ？
高　そうやねん。だから、横におる人達の、
　　　反応も分からなあかんねん。
松　そう。
高　だから、温度がないと、血が通ってないとあかんねん。
　　　なんでも、見るものはね。
松　何が違うっていうと、アプローチが違う。
高　ちが、もーええわ。まあ、そう。アプローチが違う（笑）

高　やっぱ、１人で、そういうのどんどんどんどん見て行ったらあかんねんて。
松　まあ、それもそうやし、それもそうやし、やっぱ、そういう気持ちは、
　　　俺はやっぱイヤやな〜〜。そいうの無くなると、
　　　しょーもない週刊誌とか、無くなるしね。
高　おぞましいでしょ、そういうのが。
松　おぞましいし、あんなん、やっぱ我々が作り出してるもんですからね。
高　ぞんぞんするわ。もうね。
松　もー、高速でも混むでしょ？反対側で、ちょっと事故起こしてるだけで。
　　　あれ、見たいんやなぁ。
高　わき見渋滞？
松　そらもう、うわーー黒こげなってたら、見てまうよ？
高　もうえーやん。
松　別に、そんな何っちゅーことないねん。
高　うん。分かる分かる。
松　なんか、降りて、なんやしてるぐらいのことやねん。
高　うーん。
松　なんか当てたんかなー？ぐらいのことやんか。
高　結局、それが、みんなのちっちゃなことが、物凄い渋滞。
松　みんーな見とんねんな。それを。もー、１回１回、
　　　全員がブレーキ踏むから、もー、そこで混むねんな。
　　　「これかー。」思ってさあ。
高　なあー。
松　何をこんな、
高　でも、「これかー。」思うのは、自分も見とるわけやからな。
松　見とるわけですよ。これが。
高　「これかー。」って、見たいうことは、
　　　そこでブレーキ踏んどるわけやからね。これ。
松　これ、もう、
高　松ちゃん？
松　言うてもうたからね。
高　はい。松ちゃん？（笑）
松　ははは。
高　「これかー。」言うとるわけですよ（笑）

松　だから、自分の中に潜んでるこいつ、
高　なるほど。
松　こいつを、たたき出したいのよ。
高　なるほど。なあ？今、明らかに見てたもんな。
松　ははは。
高　「これかー」（笑）
松　でも、
高　多分、みんなそうやで。「これかー。」思って見とんねん。
松　うーん。
高　興味だけやないねん。

松　俺の自慢は、
高　うん。
松　そういう盗撮写真とか、
高　うん。
松　色んなタレントさんの写真とか、あるでしょ？
高　うん。
松　あれがほんまなんか、
高　うん。
松　本人なのか、知りませんよ？でもそれを、
　　　絶対に見ないっていうのが、僕の自慢ですよ。
高　えらい。あのね、あれも多分、ほんまなんですよ。
　　　でも、本人言われへんやん。認められへんわ。
松　うん。
高　それに、それをええことに、
松　うん。
高　国が動いてへんやろ？あんなん動かなあかんで？
松　なんで動けへんねやろ？ほんまに。
高　いやだから、認めてないからや。被害届出してないからや。
松　そうやねん。だから、それも含めて、
高　うん。あかんやん。
松　もー、それはいかんぞっていうことで、
高　うん。
松　もー、本人やろうが本人じゃなかろうが、
高　うん。
松　ね？この人が、誰かってはっきり分からんもんは、
　　　載したらいかんって、
高　そうやねん。
松　できると思うねんけどなー。

高　そら認められへんよ。
松　うん。
高　恥ずかしいし、つらいし、
松　うん。
高　で、そんな被害届けないから、ほったらかしてんの。おかしいやろ？
　　　どう見ても、本人やもん。
松　おかしい。
高　あれ、国動いてあげなあかんで、あれー。
松　うん。
高　自殺するで、前も自分言うたけどな。
松　うん。
高　おかしな話やでー。

松　自分、よう「昔が良かった」言うな。
高　もー、俺、昔が良かってん。
松　なんでそんな昔がええの？
高　おもろかってん。ちょっと、やっぱし。
松　それよう言うなあ。俺は、そこまで昔は、
高　いや、それさあ、
松　うん。
高　そんなん言うて、よーさん話してることあるで。
　　　俺、あの、携帯が無かった時とか、
松　うん。
高　明日が、デートで、「明日、デートや」言うて、
松　うん。
高　「じゃあ、梅田のどこどこで待ち合わせしよう。」って言うてて、
松　うん。
高　ほいで、待ち合わせしてんねんけど、
松　うん。
高　まあ、時間、５分前に俺着いとんねんけど、
松　梅田でよう待ち合わせしたよな。

高　全然来ぇへん、と。
松　うんうんうん。
高　１０分経ってもけえへんかったら、
松　うん。
高　「あれ？俺、ビジョン前って言うたよな？」
松　うん。

高　そわそわ、そわそわしてたのよ。
松　うん。連絡とられへんし。
高　とられへんから。で、俺がちょっと動いた時に、
松　うん。
高　その人がぱっと来たりとかな。
松　うん。
高　で、すれ違って、
松　うん。
高　「行ってたのにー。」って会うて、まあ、そらそんなこともあったやんかー。
松　（笑）
高　それもええ思い出、思ひ出やんかー。
松　（笑）うーん、あんまりそれは、ええ思い出じゃない。
高　うっそー。もう『すれ違い』っていう言葉は、もうないからね。
　　　人のすれ違いなんて。携帯があんねんから。
松　ははは。
高　なんやねんな。
松　それはあるやろ。すれ違いはあるやろ（笑）
高　違うがな！あの、待ち合わせしてて、
　　　「ここにおるのに、おらへん。なんでや！」っていう、
松　うん。
高　「ここで約束してたのにー」言うて、後ろに、
　　　ドラマとかであった「後ろにおんのに、なんで分かれへんのー？」
　　　みたいなことは無いからね。
松　いや、まあ、無いかな（笑）

高　ドラマ性もなんもあれへん。青春やないわ、もう。
松・高　ははは。
松　そこにドラマがあるんじゃないの？それはそれで（笑）
高　何が？
松　その、「後ろや、後ろやー。」（笑）
高　そんなんあかん、そんなんあかん、そんなん、
　　　もう、なんでもすぐ答え出せるのはあかんねん。
松　ちょっと、
高　分かれへんのが、
松　ちょっと、ごめんなさい。
高　はい。
松　今日なんか、結構テンション高めですよね。
　　　高須さんね。なんかこー、
高　あーそうかなー。昨日あれかな、あんま寝てないっていうのも、
　　　あんのかもしれんけどな。
松　ははは。

松　テンションがね、
高　うん（笑）
松　高いのは面白いね。
高　面白いね。
松　昨日知ってる？山崎、めっちゃテンション高かったの。
高　あ、そう？
松　うん。ごっつテンション高かった。
高　おかしいなー。むちゃくちゃやな。
松　で、あのー、いや、まあまあ基本的に高い方やけど、
高　高い方、高い方。
松　高い方やけど、
高　うん。
松　でも、普通、「おはようございまーす。」って来た時は、
　　　そうでもないやんか。
高　うん。
松　もう来た時から、結構テンション高い、
　　　あ、俺が後から行ったんやけど。
高　うんうん。
松　結構テンション高〜て、
高　あー。
松　なんかもう、スゴイねん。
高　うん。
松　で、もうカーテンで外が〜っ見て、
高　うん。
松　もう、なんか、「女子高生がいますよぉ〜。」みたいな、
高　なんやそれ。
松　カーテンから見て、
高　ははは。
松　「あんずを食べておりますね〜。」みたいな。

松　ほいでね、「なんや、なんや、お前、山崎、今日えらいテンション高いな。」
　　　「分かりますか？」
高　なんかあったん？
松　「分かりますか？実は、」
高　うん。
松　「逆に、」
高　うん。
松　「こうなってるんですよ。」
高　はあ？どういうことよ。
松　「ケンカしてきたんですよ。今日、朝出てくるときに。」

高　はあ〜。
松　で、これ、言うてええかどうか知らんねんけど、
高　うん。
松　「なんでそんなことに」
高　なんで、なんでケンカしたん？
松　「なんでそんなことになったんや？」って言うたら、
高　うんうんうん。
松　「いや、違うんですよ。」
高　うん。
松　あのね、俺、そのニュース知らんかってんけど、
高　うん。
松　えーと、ニュースで、
高　うん。
松　その前の日のニュースで、
高　うん。
松　えーとー、赤ちゃんがいて、
高　うん。
松　で、嫁さんが「子供見といてね」って、どっか買い物かどっか行って、
高　うん。
松　親父は、「あー、分かった分かった。」言いながら、寝てもうて、
高　うんうんうん。
松　で、子供がなんや、ベランダから落ちた事件があったんやって。
高　あ、知らんわ。あったんや。うんうん。
松　それでなんや、それをね、一緒に観てて、
高　うん。
松　あのー、あやちゃんがね、
高　うん。
松　「私、こんなんやったら、もしこんなことをね、ふっちゃが、」山崎、
高　うん。山崎ね。
松　「ふっちゃがもしこんなことしたら、」
高　うん。
松　「私悪いけど、離婚するわ。」って、言うたんですって。

松　「もう離婚するしかないかも分からんな。」って、
　　　そこのったんですよ。のったと言うか、
高　山崎がな。
松　それに、
高　うん。
松　なんや味をしめたって言うのか、
高　うん。
松　なんかこうなんか、コントロールできるっていうか、
　　　「あたしの意見、ガンガン通ってるやん」みたいな、
高　（笑）
松　感じに、
高　勘違い（笑）
松　なったんでしょうかね、
高　うんうん。そしたら？
松　なんか知らんけど、「ふっちゃ、あたし、あのー」（笑）
高　なになに？（笑）
松　「ふっちゃ、あたし、５０になったら浮気するから。」（笑）
高　ええーーー？！
松　って言われて（笑）
高　ははは。もー、アホ夫婦やんか、なんやねん、それー。
松　「なんやねん、それ。」やろ？（笑）
高　なんやねん、それ？
松　もう意味が分からへんやろ？
高　なんやねん、それー。

松　山崎が「おい、待て。」と。
高　うん。
松　「なんやコラ、お前、それ。」
高　うんうん。５０で浮気ってなんや、（笑）
松　５０で浮気ってなんやねん・・（笑）
高　なんやねん、そのたとえ（笑）
松　「気持ち悪いこと言うなー！」言うて。
高　うん。そらそうや。山崎怒るわ。そら。
松　うん。でも、「あたしかって、そんなんあのー、楽しみたいわ。」みたいなこと、
　　　言われて（笑）
　　　「気持ち悪いこと、二度と言うなー！」みたいなんなって、
高　うん。
松　もう、家、飛び出してきたんですよ。そいでぇ、逆にぃ、
高　なんで逆にそんなことなんねん（笑）
松　ははは。
高　ははは。なんで逆に、そんなことなんねん（笑）
松　ははは。
高　意味が分からへんわ。

高　ほいで「女子高生が、あんず食べておりますよー。」
松　「あんず食べておりますよー。あれ〜。
　　　いまどき珍しいガングロですよー、あれは〜。」
高　（笑）
松　「ふふふふふ〜。」言うとんねん。
高　分からんなー。
松　分からん（笑）
高　分からん。意味が分からんわ。それもー。なんなん？それ。
松　なんなんやろね（笑）
高　でも、あのー、言うたあかんけど、
　　　あやちゃんも、よー分からんこと言うなぁ。
松　ははは。
高　「５０で浮気」ってさぁ。
松　まあでも、「面白いなー。」思て。

其の四　『　ライブドアとフジテレビ　・　ショーケンと松田優作　・　芸能人の謝罪について　』　

高　最近、なんか、ニュースありましたかねー。
　　　ライブドア、堀江さん。ニッポン放送の筆頭株主なったー言うてね。
松　あーはーはーはーはー。
高　えらいことですよ、これは、フジテレビー。
松　そうなの？それは、やっぱ、そんなえらいこと、
高　ニッポン放送、
松　が、親会社やからね。
高　が、親会社やから、フジテレビの権利を持ってるみたいなもんやからね。半分。
松　ほんとは、力関係では、
高　もういまや、だから、フジテレビの方が、収入多い、
松　上や、
高　けども、
松　けども、親会社。
高　そうなのよ。

松　（堀江社長は）めっちゃ賢いらしいな。
高　賢いんやろな。
松　東大やろ？
高　うん。まあ、東大、
松　知ってる？東大で、
高　うん。
松　もう１０分か、１５分ぐらいで、もう、試験、東大の試験、
高　うん。
松　もう１０分か１５分ぐらいで、全部終わってもうてんて。
高　ほんまかいなー。
松　らしいで。ほいで、もー、ふわ〜鼻くそほじってたらしいで。
高　清水やんか。
松　そうやで。「何してるんだ、君は〜。」みたいな。
高　うん。
松　でも、「できるんだから、しょうがないじゃないですか。」
　　　なんか、言うてたらしいな。
高　そんな賢いの？
松　うん。
高　そんな風に、どうも見えへんねやけどね。
松　そう。
高　見た目はね。
松　そうやねん。
高　そんなん言うたら、清水も東大やで。真っ黒けやけど。
松　そう。東大はみんな、やっぱ鼻くそ、
高　鼻くそやんねー、あれ。
松　東大は、鼻くそなんですよ。
高　ははは。
松　東大の核は。
高　それは、東大の他の人怒ってくるわ。
松　ははは。
高　鼻くそやない、と（笑）

松　ちょっとー、
高　なんですか？
松　なんやの、ショーケン、もー。意味分かれへんわ。
高　これ、俺、全然知らんのよ。この話。
　　　もー、ショーケンもダメですねー。
松　もー、
高　悲しいな。俺、悲しいんですよ。
松　いや、うーん。
高　こんなまたね、
松　うん。
高　なんか、「しょーもない」つったらあれですけど、
松　うん。
高　こういう事件を起こしてほしないな、と思うんですよ。
松　かっこよくないねん。
高　かっこよくない。

高　なんかイヤやねん。
松　うーん。
高　ちいちゃいやろ？なんかな。なんかショックやろ？
松　知ってる？ほんで、なんか「インタビュー答える」言うて、
高　うん。
松　家呼んでんねん。
高　ショーケンが？
松　うん。
高　なんで？
松　分からんねん。

松　家呼ぶのもね、
高　うん。
松　なんか、応接間みたいなとこなら、
高　ええねんけども。
松　まだいいんですけど、
高　玄関？
松　いや、なんか、一応、あれ応接間なのか、
　　　もうごっつい生活感が、もー、
高　出すぎてる。
松　ジャー映ってたりとかー、
高　ええっ？
松　なんかね、
高　ええっ！？
松　ほんまに。「ちょっと、ショーケン！」
高　もー、それ、やめてーやー。
松　「ショーケン！」って。

高　俺、言いましたっけ？松田優作の話。
松　知らないです。
高　あのー、松田優作はずっと、ショーケンに先こされたって、
　　　思ってたっていう話。
松　あー、なんか聞いたな。
高　それでな、
松　うん。
高　こないだ上田に聞いたら、「あー、その話すごい」
松　「上田」って誰よ？
高　あー、くりぃむの上田に聞いたのよ。
松　あー。

高　まあ、『太陽にほえろ』もそうや、と。えっとー、
　　　ジーパンの前にマカロニがあって、ショーケンがやって、
松　そうやな。
高　で、『傷だらけの天使』みたいなんがあったから、
　　　『探偵物語』があって、
松　うん。
高　で、男性化粧品をショーケンが先やったから、
松　うん。
高　「じゃあ、化粧品ていうのをやろう」って、松田優作が言って。
松　一時期、うちの姉ちゃんとか言うてたもん。
高　せやろ？
松　「松田優作って、」
高　うん。
松　「ショーケンのまねばっかりしてるやんか。」
高　せやねん。で、歌、歌うたってるショーケンを見て、
松　はいはいはいはい。
高　「あ、俺も」つって、松田優作も、
松　そうやな。
高　だから、やろうと思ってるもん、全部、もう全部先越されててんて。

高　で、松田優作は、自分が思ったとこ全部やられて、先に先にやられて、
松　うん。
高　「くっそー」って、やっぱ思ったんやて。
松　うん。
高　そん時に、えっと『ブラックレイン』ってあったやんか。
　　　まあ、遺作になった。
松　うんうん。
高　松田優作の遺作になった。
松　うん。
高　映画ね。
松　うん。
高　あれで、オーディションやると。日本で。
松　うん。
高　リドリー・スコットが、オーディションやりますよって来たのが、
　　　えっとーー、ショーケン、で、根津甚八、
松　うん。
高　小林〜〜、念持か薫か、小林薫？
松　うん。
高　が入ってて、で、ショー、あの松田優作も入っててん。
松　うん。
高　で、松田優作は、書類選考で、ぽーん！とはじかれてん。
　　　で、日本のスタッフが「ちょっと待て、ちょっと待て。」と。
松　うん。
高　「この、松田優作は、会うてみてくれ。」と。
松　うん。
高　「書類ではじくような奴じゃないから。」つって。
松　うん。

高　「じゃあ、呼べば？」って、呼んだ４人が、その４人やってん。
　　　あの役な。
松　うん。
高　あの死んだ、遺作になったあの役が、で、それにショーケン、
　　　小林薫、えー、根津甚八、えー、松田優作。
　　　で、そん時に、みんな、こう演技をやんねんけど、
松　うん。
高　あのー、えっと、松田優作だけ、あの、
　　　自分のネクタイをばっとはずして、
松　うん。
高　手錠扱いして、本番さながらにやったんやて。
　　　他の人、普通にやってんけど、
松　へー。
高　おかしなこと、ちょっと、ばっとやって、それがすごい気に入られて、
松　うん。
高　もう大抜擢で、松田優作になったのよ。
　　　だから、ショーケンに初めて勝ったものなのよ。
　　　それが遺作になってもうた。で、それを上田が言うのよ。
　　　で、それ、最後の最後に勝てたんや、あの人。
松　ふーん。
高　だから、
松　それは聞いてない話、
高　知らんやろ？で、俺もそれ聞いて、「あー、それすごいなー。」
　　　で、その後に、あの演技がすごかったからつって、
　　　ほん、本来は、『ブラックレイン』は、あの最後、
松　うん。
高　松田優作が死ぬとこあんねんて。

高　松田優作が、完璧に死ぬんやけど、
　　　そのカットまで撮ってんねんけど、本来、本ではあんねんけど、
松　うん。
高　収録もしたんやけど、
松　うん。
高　それもカットして、『２』やる時に、「こいつの話がしたい」って言うくらい、
松　お蔵入りにしたんや。
高　リドリー・スコットが気に入ったんや。
松　死なしたなくなったんや。
高　そう。

高　なのに、聞いたら、もうガンで、そうなって・・、
　　　惜しい役者を亡くしたって言われてんねん。
松　ほえー。
高　ええ話、
松　誰が言うてんの？そんなの。
高　くりぃむの上田やない。
松　なんであいつが、
高　それは知らんねん。うんちく王やからちゃう？
松・高　ははは。
高　それは、うんちく王やからや。
松　へーー。

松　俺、言うたかな？もー、ちょ、
高　何？
松　俺、もう腹立ってんねん。
高　言うて、言うて。
松　あのー、中村、七之助。
高　あ、そっちかいな。
松　あのねー、もう親父出てきて、
高　うん。
松　なんであんな、謝ったりとか、すんのかねぇ？
高　うーん。まあ、申し訳ないと思ったんやろ。迷惑かけて、もー、
松　いやでもね、
高　うん。
松　俺はねえ、もー腹立ってんねん。
高　いこってんねや。
松　いこってんねん。
高　どういうことですか？
松　要するにね、
高　うん。
松　二十歳やそこらでね、
高　うん。
松　酒飲んでね、
高　うん。
松　ちょっと人殴ってまうことぐらい、
高　ある、と。
松　あるじゃないですか。
高　ある。
松　それをね、もー、なんかもー、
　　　ガンガンガンガン言うな！って思うのよ。
高　そうやな。俺もそう思う。ほんまは。
松　でしょ？
高　うん。
松　でも、また、それにさー、親が出てきて謝ったり、
　　　本人もなんか「ごっつ反省してます」みたいなするじゃないですか。
　　　もうねー、もうねぇ、チッ（舌打ち）１回ね、戦おうぜ！って思うねん。
高　うん。
松　殴った、警官には謝りますよ、と。
高　うん。
松　そんな、そんな言い方せんでもええけど。
高　うん。
松　でも、別になんにも貴方達に謝ることもないし、
　　　貴方達も、うーん、お酒飲んで、ちょっと無茶したこと、あるでしょ？と。
高　うん。
松　「そんーな言われるほどのことですか？」って、
　　　いや、これ言ったらね、
高　うん。
松　ものっすごい敵にまわすよ。マスコミを。
高　うん。でしょうね。
松　でもね、みんながそうやってやっていけへんかったら、
　　　もう〜今ね、芸能人全員、もー、謝って終わりでしょ？
高　そうねー。
松　戦おうぜ、と思うねん。
高　うん。なるほどね。
松　どんどん調子にのってきよるわ。
　　　「もう、芸能人ちょっとつついたら、謝りよるわ。」みたいな。
高　うん。
松　俺は謝れへんで！
高　・・いや、別になんもやってへんでしょ？（笑）
松　なんもやってへんねん。悲しいかな。
高　え、悲しないがな。ええがな、それで。

松　破天荒な芸人とか、
高　うん。
松　無理なのか？
高　無理な世の中になってもうてるんですよ、もう。
松　もう、それがもう、俺は許されへんねん。
高　それ、上岡さんも、昔言うてたね。
　　　要は「芸人ていうのは、そういう生き物や。」と。
松　そう。そういう生き物や。
高　うん。
松　不良品や。
高　不良品。粗悪品やねん。
松　そうなんですよ。
高　だから、こういう風にして、金儲けとんねん、と。
松　そうなんですよ。
高　だから、「元々それ分かって、笑ってんねやろ？貴方達。」
　　　ってことなんですよ。
松　そうなんですよ。
高　そうなんですよね。
松　最初からもう、傷ついてるし、もうパッキンおかしなって、
　　　水だだ漏れなんですよ。もう。
高　そうそう。
松　完全、不良品なんですよ。それを、「水漏れてる。」言うて、
　　　指摘されて、「謝れ。」言われたってさ、
高　うん。
松　「いや、だから、漏れてますから、」
高　おもろいねん。
松　「漏れてますから、デビューしました。」
高　いや、
松　「しましてやん。」
高　なんや、今の言い方（笑）
松　（笑）「漏れててデビュー」
高　うん。
松　ですよ。
高　は？
松・高　ははは。
松　キャッチフレーズは。
高　「漏れててデビュー」（笑）
松　ははは。

松　大鶴義丹も、家にね、
高　うん。
松　女呼んだって、
高　女、呼んだ。
松　そらマルシア怒りますよ。
高　うん。
松　そらマルシア怒るよ？怒るけども、
高　うん。
松　まあ、そういうことも・・
高　あるよなー。
松　あるかな〜っていう、
高　世の中には、何人かおると思うよ。そりゃあ。
松　うん。で、それをね、大鶴義丹の親父が出てきて、
　　　謝ったりとかしてたんですよ。
高　うん。

松　あの人も、まあ、いわば、なんかそういうタイプでもないやんか。
高　キャラとしてな。
松　なんかこー、
高　そうね、なんかね。
松　「男はそんなこともあるでしょう。」みたいな感じに、
高　うん。言わしてやりたい。
松　言うてほしいやんか。それを、
高　言わしてあげたい。
松　「ほんと申し訳ない。」みたいになってたから、
　　　もうねー、もうなんかね、寂しいわ。
高　分かる分かる。芸人のメッキが、
　　　はがされていく感じするな。どんどん。
松　寂しい。

松　いや、絶対俺と同じ考えを、みんなどっかで持ってんねん。
高　うん。
松　でも、いざ自分がそうなった時にね、
高　うん。
松　もうとにかく、わか、あの、ここでね、
高　うん。
松　変にへーこらへーこらせんと、戦っていかなあかんで、
　　　ってどっかで思ってんねんけど、
　　　「でもごめん。俺だけは、今回、回避させて。」っていうか、
高　うん。
松　「もうここは、回避させて。もう次の人がやって、それを。」と。
高　うんうんうん。
松　で、「次の人が、次の人が」って、
高　なるほど。
松　みんなどんどんどんどん、自分が逃げてるだけやねん。
　　　もう俺は、第一号にでもなるけどぉ、
高　でも、大変やね。
松　悲しいかな、そんな事件になれへんねん、俺の場合。
高　いや、そんなならん方ええやろ。
松　いや、そうやねん。わざとなんのも、違うからな。
高　そら、わざとなるのもイタイ話や。

松　なんか、そんなんなって、
　　　ガーッって囲まれたいねん。俺。そん時に、
高　うん。
松　「何がやねん、ボケ。」って言いたいねん。
高　ははは。
松　「俺が謝るとでも思ったか。このボケどもが。」って、
高　言いたい（笑）
松　ごっつ言いたいねん。
高　あーそう。
松　ははは。
高　まあでも、まあええやないの。そういうい気持ちがあるだけでも。
松　うーん。
高　そう思ってるだけで、
松　でも、そう言ったら、キーーッ！なるで？みんな。
高　うん。
松　「なんやあいつ、」
高　うん。「松本さん！それでいいんですか？」
松　ってなるで？
高　うん。
松　なるけども、俺は絶対そうしたいねん。
　　　ほら、石田純一が、あのー「不倫は〜」
高　「文化だ」
松　「文化だー！」って、えらい目遭うたやん。
高　えらい目遭うた。
松　ははは。
高　えらい目遭うてる。
松　でもあれで、あの人引いてもうたからあかんねんて。
高　うん。
松　もう次から次へと、続いていかんと。
高　あー、「文化だ、文化だ」と。

高　すぐ帰ってきたからな。
松　（笑）
高　（笑）「ウソやないですかー」って、帰ってきてもうたからな。
　　　さーっとな。
松　あれはねー、僕は、良かったと思うんですよ。
高　うーん。
松　だって、間違ったこと言ってないし。
高　言ってないね。
松　うん。
高　言ってない。だって、あの人の感情やから、しゃーないやんな〜。
松　しゃーない。しゃーない。
高　特にもっと言うと、
松　うん。
高　恋愛なんて、人が入るもんやないじゃないですか。
松　うん。
高　個々の問題やのに、なんであんたが言うねん？っていう話やねん。
松　そうですよ。で、しかもね、
高　うん。
松　不倫のないような国は、滅んでいきますよ。確実に。
高　あら。
松　そらそうですよ。当たり前じゃないですか。
高　はー。
松　そんな面白くない世の中が、続いて行くわけがないじゃないですか。
高　なるほど。

高　あのさあ、あのー「人の恋愛、口出すなー」言うて、また、
　　　これも、ちょっと、これこそ、そうなんかもしれんけど、
　　　なんで、あのー長谷川理恵？さん？
松　はーはーはー。
高　なんやの純一さん、今更、ふられてよー、あんな恥ずかしい。
　　　俺、もー、恥ずかしいわー。
松　（笑）
高　周りから見てても。石田純一さん。
松　あー、まあ、あの辺はどうなんでしょうね？
　　　僕、あのー、あの人たちは知らないですけど、
高　うん。
松　まあ、あるカップルなんかは、
高　うん。
松　ほんとは、
高　うん。
松　男の方がふったんですけど、・・ね？
高　ふられたことに、
松　女に、ふられたことに、あのーしときましょ、と。
高　あー、それはそうやね。
松　いうことって、結構、芸能人なんかはねー、
高　まあね。それは分かりますよ。でも、明らかに、
　　　ふられたくさいじゃないですか。
松　あれはそうなんですかね。
高　なんとなくね。
松　どうなんでしょ？

高　優しさかな？
松　うん。だって、
高　いや、優しさじゃないよ。逆に。ふった方が優しさになるよー。
　　　世の中的には。女のほうがふったら、女の方がつらいでしょ。
　　　どう考えても、そりゃ。
松　いやいやいや、
高　いや、だって、
松　いやいやいや、
高　あの人、自体がさ、
松　うん。
高　元々、そんなにまあ、メジャーな人じゃなかったのに、
松　うん。
高　石田純一さんとのことで、一応こー、
　　　おっきくなっていったみたいなとこあるでしょ？
松　女は強いから、女がふってる方が、
高　イメージがいい？
松　で、男は未練ある、みたいな感じにするんが、一番、
高　マジで？
松　それは、もう、主婦層は、それで別に石田純一を、
　　　どうも思えへんもん。

高　だから、本来、石田純一さんが相手のことを思ってんねやったら、
松　うん。
高　石田純一さんの方が、悪もんにさすはずやんか。
松　そうそうそうそう。
高　だから、ほんまは、・・・ん？何を言うてんの？自分。
松　ははは。だから、石田純一が、ふられたことになってるんでしょ？
高　そうよ。
松　なってる、「なってる」っていうか、
　　　ほんまにそうなんか分かれへんけど。
高　分かれへん。うん。
松　それでええねん。
高　・・・い、
松　それで、石田純一は、
高　ええ？
松　ええねん。キャラクターも保てるし、
高　うん。保てるよ。
松　それでええねん。
高　あの、向こうの女の人は、それでええの？
松　・・。
高　そっちのがええの？イメージが。
松　うーん。女は別に、悪もんにはなれへんからな。
高　いや、なってるでしょー、そりゃー。
松　なれへんねんて。女は、もー、
高　・・・よー分かってるねー。今の風俗、これ〜。
松　もう全部分かってる。
高　世の中の流れ、これ〜。
松　もう、全部分かってる。
高　松ちゃんレーダー、これー。
松　はい。

松　だから、あれはあの人、わざとやってるのかも分かれへんね。
高　「かも分かれへん」？
松　うん。
高　そうなのかな？
松　うん。
高　ほんまは、ふってんの？
松　ほんまはふってる、
高　で、イメージ悪なったから、「ふられたことにしてくれ。」って、
　　　石田さんがいやらしい男になってしまってるの？
松　ははは。違うよ。
高　（笑）
松　だから、２人の中でそうなったのかも、それは分かれへんよ。
高　芸能人大変やな。その辺はな。
松　まあねー。
高　ふったりふられたりは、大変やな。
松　そやな。そのー、それによって、今後変わってくるからね。
高　イメージ変わってまうもん。
松　うん。
高　なあ。
松　しんどいなぁ。関係あれへんけどなあ。
高　関係あれへんよ。
松　もうそれも含めて、関係あれへんねん。
高　うん。関係あれへん。人に何言われようと、
　　　関係あれへんねんけどなあ。
松　関係あれへんねんけどねー。

其の五　『　それぞれの金銭感覚　』

高　こないだ言いましたっけ？僕、斉藤さんとメシ行った話。
松　ヘイポー？

高　仕事仲間とわーっと行って、
松　うん。
高　で、仕事の話しててんけど、
松　うん。
高　えっとー、まあまあ、終わって、仕事終わって、で、
松　うん。
高　で、イタリアン食いに行って、んで、まあ、「ワインもあけましょう。」
　　　まあ、若い作家もおるから、「あけましょかー。」わーわーわー、
　　　「いいですね、斉藤さん。」「いいんじゃない？」ってあけてて。
松　うん。

高　よーさん食って、腹いっぱいでええ感じやないの〜。
松　はい。
高　言うてて、
松　うん。
高　で、まあまあ、色んな話しました。
　　　「番組はこうあらなあかん」とかね、
松　うん。
高　珍しく斉藤さんも、こー、ビシバシッ、
松　熱くなっちゃって。
高　熱くなっちゃって、いや、まあ、
　　　「昔は、こうだったけど、今はこういうテレビになってきてるよね。」とか、
松　うん。
高　「あ、中々、ええこと言うなー。」言うて。
松　うん。
高　で、まあ、時間も時間や、２時半ぐらい。
　　　「もう帰りましょかー？明日もあるし。」「そうだねー。」言うて。
松　うん。
高　で、なんとなくざわざわっとして、もう、なんや、
　　　「帰んねやったら、俺が」的なことになってきて、
松　うんうん。
高　で、まあ、「俺が」っていうか、若い奴はみんな俺に言うから、
松　うん。
高　まあ、じゃあ、「斉藤さんと俺、目配せしようかな」思たら、
　　　「ごちそうさまでした。」「ごちそうさまでした。」「ごちそうさまでした！」
　　　って、斉藤さんの声がしたんや。
松　ははは。
高　ははは。うそやーん！
　　　「ごちそうさまでした。」「ごちそうさまでした。」斉藤さんの「ごちそうさまでした。」
　　　で、若い奴「ごちそうさまでした。」「ごちそうさまでした。」、
　　　間に入ったんやで？
松　ははは。
高　間に入ったんやで？あの人（笑）

松　当然、最年長ですからね。
高　最年長もええとこですよ。
松　５０。
高　僕らより１０歳以上、上、１０歳ぐらい上ですよ。
松　そうやね。１０歳ぐらい上かな。
高　この業界も長いわけですよ。
松　そらそうですよ。

松　で、まあまあ、普段喋ってても、
高　うん。
松　端々に、まあまあ、金は！
高　「持っとる」っていう話じゃないですか。
松　「持っとる」みたいなことは言いよるからな。あれ。
高　びっっくりするわ。
松　（笑）
高　２つの、５人おって、２人・２人の間に、声が入ってきたからね。
松　そう、２人目でもなければ、４人目でもない。
高　ないねん。
松　ここはもう、ど真ん中。
高　ど真ん中で、「ごちそうさまでした！」って。
松・高　ははは。
高　もうおっかしーて、しゃーないわ。あの人（笑）
松　ごまけよう、
高　ごまけよう、
松　ごまけよう思たら、２・２で包んでほしいわね。そら。
高　ははは！包んでほしい（笑）
松　ははは。
高　間をね（笑）
松　７人なら、また７人で真ん中入らなあかんしね。

高　３・３で包んでほしい（笑）
松　３・３で包んでほしい。包んでほしいんやな（笑）
高　あの人って、面白い人やね（笑）
松　うーん。
高　あの人は、やっぱ面白いですよ。

高　いや、最近の若い子達って、金よーさん使うな。
松　うん。
高　あのー、
松　「若い子達」ってＡＤとか？
高　ＡＤとか、
松　あーそう。
高　もう普通に、タクシー乗るやんか。ぽんぽーんて。
松　うん。
高　俺さあ、二十歳そこそこの時に、タクシー乗るのって、
　　　ちょっと躊躇したもん。
松　それはね、あのー、多分、ＡＤとかやからやわ。
　　　俺の周りとかは、それこそ何？そのアキとか、大輔とか、
高　乗らへん？
松　全然電車やで。
高　そうか。それはやっぱ、あれやからか。
　　　局のお金みたいなとこあるからか。
松　そうちゃうか？

松　「タク乗ってこい。出したるわー。」って、たまには言うねんけど、
高　うん。
松　あんまそればっかりやるのも、良くないやろ？
高　いや、なんかね、そういうのって良くないと思う。
松　うん。

高　やっぱり、タク乗るって、相当、
松　うん。
高　〜なことやんか。だから、あんまりな、
松　うん。
高　そう乗んのもどうかなーって。
松　うん。

高　その、入りたての女の子のＡＤが、
　　　「何が一番ほしい？」言うたら、
松　うん。
高　「ドルガバのベルトがほしい。」「いくらすんの？」
　　　「８万。」言うて。
松　うん。
高　「自分、そんなん買うの？」「お金貯めてます。」言うて。
　　　「なんやそれー。」
松　ふーん。
高　えらい時代やなー。ベルトに８万て。
　　　俺なんて、そんなベルト持ってへん！
松　ははは。でも、あなた、あれでしょ？ベッドは何サイズ？
高　クイーン？
松　ははは。
高　クイーンサイズって言うんですか？
松　ははは。
高　ははは。
松　クイーンか〜。憧れやな、俺の。
高　はよ、来いよ、松ちゃん、ここまで〜。
松　・・・噛んだっぽかったな。
高　いや、「はよ来いよ、松ちゃんここまで。」って、噛んでないよ。
松　あー、そうか（笑）