２００４．８．２６（木）１５２回目

今週の一曲　『　林檎殺人事件　』　郷ひろみ・樹木希林

其の壱　『　さっとん　』

松　どもー、松ちゃんビーチホテルでーす。
高　どもー、高須ちゃん〜〜の里です。
松　・・んーなんか、とったな。すっと、背景を。
高　（笑）
松　（笑）なんや「里」て。
高　あのね、
松　うん。
高　ちょっと歯に、小梅ちゃんが、
松　ははは。
高　小梅ちゃんが、もー、こんな感じで始まったもんやから。
松　ははは。
高　ちょっと待ってくださいね。小梅ちゃんが噛んで、
松　あのな、
高　うん。
松　怒られるで。
高　ほんま、もー、歯に物凄い小梅ちゃんが。
松　（笑）
高　失礼しました。ほんとに。

松　さあ、今日もね、えーーーー、第２回、
高　宣言しますか。
松　横蹴り３本シュートの、
高　ははは。
松　週ですよ。
高　はい。
松　ええ。ね？
高　いやーーしかしね、
松　うん。
高　８月の２６日。
松　おーおー。
高　これはね。
松　おーおーおー。
高　もう夏終わりですか。
松　夏終わりですよ。もー、お岩さんの季節も終わりですよ。
高　ですよー。
松　ええ。
高　お岩さんの季節ねー。
松　うんうんうんうん。
高　大変やねえ、これ、夏と言えばお岩さん。
松　ははは。無理やりひろげんでええわ。別に。
高　ひろげんでええんかいな（笑）
松　おー（笑）いや、ほんま終わりですよね。ええ。
高　あのー、僕ちょっと、変わったことがありまして、
松　変わったこと、
高　変わったことというか、あなたにも関わる事ですが、ちょっとまあ、ブルーっちゃあ、ブルーなんですけど、
松　うん。
高　知り合いが、亡くなりまして。
松　そうやねん。
高　物凄い、ここで、まあ何度か言うてる子ですよ。
松　いや、ほんまにねえ〜〜〜。
高　びっくりしましたよ。
松　びっくりするで。
高　やっぱり、
松　でね、そう、高須と浜田〜〜は、も、多分俺よりもびっくり、
高　うん。
松　してる、
高　びっくりしてるな。
松　わりと、俺、以上に親しかったもんね。
高　うん、そうやな。俺にしてしまえばよ、これ。
松　うん。
高　「してしまえば」というか、俺にしてみれば、
松　うん。
高　八百屋やん。さっとんは。
松　そうそうそうそう。
高　で、俺、果物屋で、生まれた時から一緒やねん。
松　そうやろ？もう斜め前、前か。
高　前や。
松　ほとんど、前の、しょ、商店街じゃないな、あれ、
高　市場みたいなとこに、
松　うん。
高　で、もう幼稚園も、もちろん一緒。
松　うん。ほんまやでー。
高　小学校も一緒、中学高校も一緒やねん。
松　うん。そう。
高　もうなあ、落ち込んだ。
松　いや、あれはねえーー、そうやんなあ。

高　で、子供が二人いてはんねん。
松　そうそうそうそう。
高　奥さんいてはって。
松　そうそうそう。
高　で、一番上がもー、なんや、えーっと小学校一年生か。
松　ほえー。
高　これがな、ほんで、まあ、俺、ばーっとお通夜が、土曜日あったから、
松　うん。
高　自分に電話したやんか。留守番電話いれといたやろ？
松　うんうんうん。
高　で、お通夜あるからって、仕事やって即飛び出しで行って、７時からやってんな、向こうが。
松　うん。うん。

高　行ったんや。
松　うん。
高　そしたらねえ、普通はなんとも思えへんけど、その「なになに家」っていう、その、ある所から、道路に、
松　出るな。
高　道路に出るやんか。あれ見たら、「うわーー」って思うねん。
松　うーーーん。
高　で、その、そのなんちゅうの？あれ。えー香典持って、自分、名前書くやんか。
松　うん。
高　あの、手ぇ震えてまうねん。「うわあーー。」って震えて、
松　うん。
高　サインがにじんでもうて。ばーって。
松　うーん。
高　いーや、ちょっとヘビーでしたよー。
松　そうやな、それはヘビーやなあ。
高　もう、入るなりあかんかったもん。涙ガーーッ出てきて。
松　あーそう。
高　もう、ここ３０年ぐらいで、一番泣いたな。
松　ほええーーー。
高　あー、みんな来てましたよ。わんちゃんも、伊東も、藤井も。
松　ほいでやんか。ほいで、俺、わんちゃんに電話してんけどな、
高　あー。
松　わんちゃんのお母さんがやね、えーとーーー、２，３週間前かな？
高　うん。
松　いなくなって。
高　うん。
松　それはまあ、病気で亡くなってんけど。
高　そうね。
松　そこにも当然、さっとん来てたからね。
高　来てたんや。そこに来て、
松　「元気出しや。」みたいなこと、
高　そうやねん。
松　それもわんちゃん言うてたけど、
高　うん。
松　それが、２週間後ぐらいに、
高　２週間後には、この世におれへんようなって。
松　この世におれへんみたいなことが、
高　ほんまに。
松　もー、わんちゃんは、もー、もーなんやろ？もーなんかもー、もーなんや、「もーもー、分からんわっ。」
高　うん。
松　みたいな感じやったけどね。もう。
高　ダブルパンチや。
松　「なんやこれ？」みたいな。うん。
高　いや、びっくりしたなあ。

松　大変やけど、なんでそんなことを、ラヂオの冒頭で言うねんな。
高　いや、なんかちょっと、すごい自分の中で出来事やから。
松　（笑）
高　いや、だからね、皆さんもね、
松　逆に吐き出しときたかったんや。
高　これ、皆さんね、
松　うん。
高　会いにいかなあかんよ。会ってない友達。「あーあいつ懐かしいな。」とか、
松　うん。
高　こう、「思いだすなー。」とか、「何してるかなー？」とか、会っとかなあかん。
松　うーん。
高　いや、ほんまですよ。
松　最後に会うたのいつ？さっとんと。
高　もう、
松　俺はもーー、
高　自分は、もう結構前やろ？
松　めっちゃめちゃ前やで。
高　１０年、もっと前かな？
松　いや、もっとや。正直、ピンときてないもん。
高　正直、言うたな、今。
松　ピーンときてないよ。
高　あー、そうかもしれんな。
松　うん。
高　浜田の方が会ってるか？
松　浜田はどうか、分かれへん。
高　うーん。
松　俺、多分でも、最後の会うたん、１０代かも分かれへんで。
高　あ、もうじゃあ、結構もう、なあ？俺は一年半ぐらい前に、
松　うん。
高　正月一回会うてるから。
松　うん。
高　だからまあ、思い出したりもするけどな。
松　うーーん。怖い怖い。ほんま怖いわ。
高　怖いでー。

高　初めて、棺おけを、他人の棺おけ持ったん。
松　あ、俺持ったことないわ。
高　うちのじいちゃんの棺おけは、持ったことあんねんけど、そのー、同級生の棺おけを、
松　うーん、それはイヤやな。
高　うん。それ、その重さが手にまだあんのよ。
松　うわ、めっちゃイヤやな、そんなん。
高　「え？なんで、ここにコイツおんの？」って、思うねん。で、ガッて持った時に、どわーってまた涙出てくんのよね。
松　・・・うーーーん。なんでそんなことを、冒頭に言うのよ。
高　いいやんか。別に。そんなこと言いたいねん。
松　（笑）
高　ちょっと、は、吐き出したいねん。俺。もうね、しばらく落ち込んで。ほんまに。
松　まあな、そうやなあ。
高　ほんな、なんかあったら、思い出すのよ。
松　うんーー。

高　骨焼きに行って、
松　うん。
高　で、帰り？
松　うん。
高　ほな、もう骨がこんなん入るやんか。骨箱、ちっちゃくなるやんか。で、その、えっと、こういう写真と、デカイ額の写真と、
　　で、ずっと俺らとおってんけど、その子（さっとんの息子）が、おばあちゃん、まあ、俺らの、さっとんのおばちゃんやな。
松　うん。
高　おばちゃんと、その子と、親戚のおっちゃんだけでタクシーに乗って、
松　うん。
高　で、葬儀場にもう一回戻ったんや。
松　うん。
高　その中で号泣してたらしい。もうだから、お母さんの前では、泣かへんようにしてたらしい。
松　・・。
高　いやもうねえ、
松　でも、じいちゃん死んだ時、俺小１ぐらいやったけど、理解してなかったなあ。
高　だから、半分、ちょ、ちょっとピンとはきてないとこもあんねん。
松　うんうん。
高　でも、やっぱし、自分のお父さんが、ちっちゃなって、その、箱に入ってしまったことと、あのー写真持った瞬間に、もうもう耐えられへん。
松　はあー。
高　嘆かわしい、もうそんなん聞くと、かわいそうでかわいそうで。言うてても、しゃーないねんけど。
松　言うてても、しゃーないで。ほんまに。もーー。
高　言うてても、しゃーないねんけどなあー。
松　うん。

高　みんな、通夜やって、色んな奴来とったわ。
松　うん。
高　そらもー、俺らの小学校の奴とかね。
松　あー、同窓会みたいなもんやな。
高　そうやねん。伊東が、また来たよ。伊東が。
松　まあ、来るわなあ。
高　通夜ちょっと遅れて来よったんや。あいつ。
松　うん。
高　もう、あいつな、俺ら、物凄いこう、みんなこう、こういう風になってんのに、
松　うん。
高　あいつちょっと、入り口が違うとこから、入ってもうて、
松　うん。
高　なんか、もー、始まり出してもうて、
松　まあ、有り得るな。伊東なら。
高　「あれ？あれ？あれ？あれ？」
松　あれはあれで、色々考えんたんやろうけどな。
高　なんかね、普通裏からぐっと来たらええのに、
松　うん。
高　なんか入り口間違えて、で、なんや、トイレ行く、こっちからいけるんちゃうかな、思たら、
松　うん。
高　親族の前あたりに出てきてもうてぇ、
松　ははは。
高　ははは。「何してんねん、伊東〜。」思て、俺、もー、みんなおるときに、「お前、どっから出てきてんねん。」
　　んで、来て、こう、あんまりみんなの目ぇ引くからぁ、
松　うん。
高　親族のとこ座り出して（笑）
松　ははは。
高　もう、俺とわんちゃんで「あいつ何してくれてんねん、も〜〜。」って。
松　うん。なんで、それを冒頭に言おう、思たん、自分。
高　・・ええやん。言うやん。いや、そらね、色んな人亡くなってるよお？そのー、
松　なんちゅう大づかみな言い方や。
高　この、夏だけで。
松　うん。その、なんちゅう大づかみな言い方や、それ（笑）
高　いやいや、そういうこともあるからね。聞いてる人で、そういう人もおるかもしれん。「あーせやな。」と。
松　うん。
高　会っとかな、ほんま、あかんで、と。
松　俺ねえ、でも、正直あんまり経験がないねんな。そこまでの、この、ガーッて、
高　近い人間。
松　近い人間がっていう。
高　せやろなー。

松　俺、わんちゃんと電話した時は、もー、晴れやかやったで。
高　うん、かっかっかー笑てんねん。笑てみたり、
松　うん。
高　また夜中なったら、
松　せやろな。
高　泣いてみたりとか。
松　せやろな。
高　その連発やねん。で、緊張感あるから、笑いにもなんねん。
松　うん。
高　ほいでー、夜中ぐらいに、また藤井が来たのよ。
松　うん。
高　電気屋の藤井が。
松　関係ないやん。藤井。
高　関係あれへん。
松　さっとん、ほとんど知らんやん。
高　そんな知らんはずやけど、藤井が来よったんや。一応、すその短〜いズボンはいて、
松　（笑）
高　（笑）来よったんや。なんか、その、大人の顔して。
松　うん。
高　ほいで、「じゃあ、おがましてもらうわ。」言うて、
松　うん。
高　「藤井もやっぱその辺は大人やなあ。」思て、
松　うん。
高　ポケットから、ジャラジャラ〜ッ出したら、ものっすごい長い、なんか、業務用の数珠みたいなん持って来て。
松　ははは。
高　ははは。「なんやそれ、見たことないぞ！」みたいな。もーのすごい、「業務用やがな、コレ〜。」言いながら（笑）
松　ははは。
高　「どないして指いれんねん。」
松　プロ、プロ使用みたいな（笑）
高　プロ使用のやつやねん（笑）
松　ははは。
高　俺ら、もー、全員で笑てもうて（笑）
松　（笑）
高　さっとんには申し訳ないけど（笑）

高　今でもね、思い出すよ。ちょっと。
松　全然いいねんけど、全然いいねんけど、
高　うん。
松　ラヂオ聴いてる人は、
高　うん。
松　なんで死んだかが、物凄い気になってるような気がしてんねんけど。
高　あーそれはね、
松　軽く触れといて、
高　軽く触れると、仕事中に、
松　うん。
高　まあまあ、睡眠不足やって、ずっとね。
松　うーん。
高　で、ちょっと、えっとー事故で、エレベーターの扉がバーンてはずれたんや。あたって、あの、
松　要するにあれでしょ？なんか、ダンボールに、
高　中央市場、中央市場みたいなとこで、
松　うん、そうやな。
高　で、こー、
松　野菜をダンボールになんやしてたんや。
高　そう。

高　フォークリフトって言うの？そんなんに乗して、運んでたんやけど、たまたまその、エレベーターの、荷物載せるエレベーターんとこに、
　　ゴーン！と当たったんやて。なんか操作ミスかなんかで。当たった。
松　うん。
高　したら、扉がバーン！はずれて、その、エレベーター自体は、下に、１階にあったのよ。で、その高さは、本来そこは３階やねんけど、
　　そういうとこの市場の倉庫って、高いのよ。
松　うん。
高　だから、５階ぐらいなの。高さが。で、そこにフォークリフトは残ったんやけど、その子だけ飛んでってもうたんや。
　　で、下へ、まっさかさま。
松　うーん・・。
高　だから、「痛みがなかったんはよかったなあ。」言うて。そんな苦しまず、
松　うーん。
高　だから、一瞬やな、落ちたら。
松　うーん。

松　ほんま、さっとんはね、
高　物凄い運動神経ええ。
松　尋常やないぐらい運動神経良かったよな。
高　そうやねん。それみんな言うてた。
松　なんかやっといたら良かった。
高　そう。
松　なんかなってるよな。
高　なんかなってるなってる。
松　うん。
高　ボクサーとか、なれてんちゃうか？つって。

高　俺、帰りますわ。さすがに。初七日も終えて。
松　うん。
高　色んなこと全部やって。
松　うん。
高　で、東京帰ってきて、で、その日会議もやって、
松　うん。
高　夜中帰ってきたんや。
松　うん。
高　夜中帰ってきて、
松　うん。
高　ちょっと、ちょっと、怖いねんな。
松　・・。
高　全然ええねんで？全然、
松　霊、霊的なことが？
高　全然出てきても大丈夫やけど、
松　うん。
高　大丈夫やねんけど、ちなみに「ガキの使い」の「廃旅館」の、
松　うん。
高　ビデオチェックが、待ってたんや。俺の中には。
松　うんうん。
高　で、夜中２時ぐらいで、
松　ははは。
高　松本が一人で、夜中やってる、夜中、２４時間廃旅館やったやんか。
松　おー。
高　あれの、俺、ＤＶＤのチェックせなあかんねん。
松　うんうん。
高　で、それを、「うわーー今日に限って俺、ＤＶＤ廃旅館のチェックやなー。」あれ、怖いシーン実はよーさんあんねん。つのだ、
松　あーはいはいはいはい。
高　じろうさんの、
松　怖い話とかな。
高　怖い話とか、
松　うん。
高　あと、つまみ枝豆さんの怖い話とか。
松　うん。そこはほんまに怖いからな。
高　心霊写真とか、
松　うん。
高　あとまあ、トイレから出てくるあの女の人の顔も、
松　あーうんうんうん。
高　夜中、一人で見たら、実はちょっと怖いねん。
松　うん。
高　そのチェックを全部せなあかんねんな。もうなー、
松　うん。さっとんには悪いけど、
高　さっとんには、悪いけど、
松　うん。
高　もう怖い。
松　ははは。
高　もう、物凄い怖かってん。「物凄い怖いやん。」と思って。
松　「出んといてやー。」（笑）
高　いや、ほんま、その前の日まで、
松　うん。
高　通夜、告別式の夜は、
松　うん。
高　全然大丈夫やったんや。「出てきてもかまへんでー。」思てたんやけど、一人っきりで東京の家いたら、
松　うん。
高　「あれ？・・ごっつ怖い。」
松　ははは。
高　「ごっついてそう！」みたいなね（笑）
松　「今はええわ。」って思うよな（笑）

松　自分薄情やな。それは薄情やわ。
高　違うねん。
松　俺、絶対ないねん。そんなやつ。
高　自分な、
松　うん。
高　俺もないねん。俺もないけど、さすがに、
松　うん。
高　あんだけな、
松　俺はむしろ「出てきてくれー。」って、
高　あのね、
松　思うタイプの、
高　あのね、俺も、
松　人間。そっちの人間。
高　あのね、俺は薄情やない。
松　うん（笑）
高　もうね、いちっばん俺が、あのー、
松　（笑）
高　その男を、こーー愛した男やから、それはないと思うねんけど、
松　うん（笑）
高　さすがにね、そういうビデオのチェックだけは、集中してるからぁ、
松　どうなんやろなー。どうなんやろ？俺、もし死んで、高須とかのとこに出てビビられたら、イヤやなあー。
高　イヤやで。
松　そらやっぱりヘコむな。

松　どうなんやろ、それって。あのー、みんなそうなんかなー？
高　いやあ、
松　さっとんの嫁さんも、怖かったりすんのかな？
高　そこは分かれへんねんな。いや、でもそら、
松　そこはあんまり、みんな言えへんとこやもんな。
高　そこ言わへんとこやねん。だから、
松　うん。
高　ひょっとしたら、
松　うん。
高　あのー、「出てきて欲しい」と思って、出てくるのはええと思うけど、
松　うんうんうん。
高　そら、なんか違うことやってて、
松　うん。
高　横からスッと出てきたら、「わーー！」言うと思うで。そら。
松　まあ、そらそやな。
高　そら怖いよ。
松　そら怖いな。
高　でも、ほら、「出てきてくれー。」つって、出てきてくれて、話す分にはぜんぜん大丈夫やな。
松　うーん。いやーー、でも、こんなことはこの先いっぱいある〜〜って。
高　そうやねん。
松　うん。
高　ほん〜ま。だから、「気ぃつけよな。」言うて、みんな、
松　そうやねん。だから、俺も電話して、「みんなに言うといて。」と、「ほんま、みんな気ぃつけよな。」
高　ほんま、気ぃつけよ、気ぃつけよ。
松　もーとろなっとんねん。

其の弐　『　中村雅俊のいる結婚式　』

松　「とろなってる」で思い出したけど、キムもびっくりしたでー。
高　何が？
松　こないだね、
高　うん。
松　もー、ほんまね、
高　うん。
松　なんか、まあ、ちょっと軽く飲みながら、飲みながら、
高　うん。
松　なんかしょーもないクイズみたいなん、になる時あるやんか。
高　あるあるあるある。
松　「あれ知ってる？」言うて。「これ、一本足してなににせえ。」とか。
高　あーあるね。
松　マッチ棒的な。
高　マッチ棒的なやつね。
松　あーいうの。で、キムがなんか問題出してきたのよ。
高　うんうん。
松　で、「これに２本足して、」なんか「六面体にせえ」か、なんか言い出したのよ。
高　はい。
松　で、品川とかな、
高　うん。
松　一時間ぐらい、もー、ほんま「教えんといてくれ」言うて、
高　すごいな。
松　一時間ぐらい悩んだんやけど、「分からん。」言うて。
高　うんうん。
松　「分かりませんか？」
高　うん。
松　「じゃあ、言いますよ。これ、あのね、これ・・・・あれ違う、３本や。」
高　うわーーー。
松　ははは。
高　ありえへんやん。
松　ははは。絶対あかんやん。
高　うーーわ。いや、そんなん絶対やれへんかったやん。
松　分かるわけないやん。
高　品川のその時間は、なんやったんや（笑）
松　（笑）
高　あーー、
松　老いや、老い。
高　老いやなー。

松　キムらしからぬ話やろ？
高　らしからぬ。そんなんする人間やないもん。
松　ほんま、あの一時間返して欲しいわ。
高　らしくないわー。
松　ずっとその一時間ぐらい、半笑いやってんで。「うーん。」
高　「わかりませんかあ〜？」
松　「惜しいなあ。」みたいな（笑）
高　ははは。
松　ははは。「うーん、大分近くまできましたねえ。」みたいな（笑）
高　正解、見えてたんかい、それ（笑）
松　（笑）
高　どれ見て言うとったんや（笑）
松　「そしたら言いましょかー。」みたいな。
高　こわーー。
松　「しょーがない兄さんと後輩やなあ。」みたいな感じで（笑）
高　「いいですかぁ〜？」（笑）
松　ははは。
高　（笑）
松　「・・違うわ。３本や。」
高　ひどいわーーー。それ、ひどいなあー。
松　ははは。
高　そんな人間やなかったけどなーー（笑）

高　そのだから、その友達が亡くなる、い、一週間前に、友達の結婚式行ったんですよ。
松　もー、大変やな。
高　そー。
松　冠婚葬祭。
高　いや、ほんまねえ、礼服がびっくりしてるよ。そんな一週間でね。
松　・・・。
高　喜びと悲しみを、こう、ね？
松　うーん。
高　いや、まあええか。

高　ほいで、それが、前言ってた中村雅俊さんの、
松　ふんふんふん。
高　娘さん、
松　ふんふんふん。
高　と結婚した、
松　ふんふんふん。
高　作家のやつやねんな。

高　「中村雅俊の話聞かな。」思て、これね。
松　あの人も来てたんや。
高　「総理が、今日どんな感じになるんやろー。」思て、見に行くやんか。
松　うーん。
高　そら来るよ。あの人来るんかって、親やのに、来るよ〜。
松　ははは。そらそうか。
高　なにをぼーっとして喋っとんねん（笑）
松　ははは。おーおーおー。
高　なんやその、考えてへんような、会話。
松　おう（笑）
高　そら来るよ。親父やから（笑）
松　（笑）
高　しっかりせえ！（笑）
松　おーおーおー、ほいでほいで？（笑）
高　ほいで、来てて、
松　うん。
高　「総理やー。」思て、
松　うん。
高　ずーっときたら、もうえらいもんで、
松　うん。
高　あれ、泣きはんねんなあー。もんのすごい泣いてはったで。
松　へえー。
高　俺らにしたらさあ、もうその奥さんのだん、あのーお父さんと見てないわけよ。中村雅俊やからね。
松　そうかー。
高　泣いてはったなー。号泣やったでー。
松　あれはーーーー、どういうことやろ。うちの親父なんか、全然泣いてなかったけどね。
高　・・・・でも、まあ、おかしな・・
松　（笑）
高　ねえ？感覚の人やから・・（笑）
松　ははは。
高　ちょっとまあね（笑）
松　うーん、なんやねやろなー。

高　でもね、浜田は行ったらしいね。あの、結婚式は行ってないけど、
松　うん。
高　浜田が一回、その結婚する前か、何時間か前に、
松　うん。
高　菜摘ちゃんと行ったらしいわ。
松　へえー。
高　菜摘ちゃんが、昔、ほら、あのーー、
松　（思い出したように手をたたく）
高　「夕陽丘の総理大臣」
松　出てたなー。
高　総理んとこ行って、行ったらしい。だから、息子とか娘さんとか知ってんねん。あの男。「ほえーー。」言うて。
松　そういうつながりがあんねや。
高　実は。
松　うん。
高　あれ、あれ行っとんねんな。浜田も、あんなとこ。
松　ふーん。
高　で、なんか物持って行ったりとかして、
松　うんうんうん。
高　大人の付き合いしてんねんな、入ってってお酒飲んでってくれー言うて、お酒飲んで。
松　ふーん。へえー。
高　二人で話したんやて。大人やなあ。総理と。俺、それにびっくりしてもうたわ。浜田が。
松　うーん。
高　「はあー、浜田も芸能人やな〜。」思て。
松　ははは。
高　二人っきりやでえ？
松　うん。
高　総理に呼ばれて。
松　うーん。
高　「浜ちゃん、浜ちゃん。」言われて。
松　「総理」言うな、そろそろ（笑）
高　ははは。
松　ははは。

高　で、普通さ、芸能人のコメントもらうやんか。
松　うん。
高　で、別に奥さんは、あのー日本テレビのデスクの人やけど、別に番組しっかり作ってるわけじゃないから、
松　うん。
高　あんまり知らんわけよ。
松　うん。
高　したら、旦那の方は、この業界やから、色んな人がコメントしてるわけよ。ナインティナインもするし、ナイナイもするし、
　　やってる番組のおすぎとピーコさんもするし、みたいなね。
松　うんうん。
高　色んな人コメントしてて。
松　うん。
高　で、奥さんの方いてへんやん。
松　うん。
高　だから、正俊さんが、
松　うん。
高　総理が自らマイクとカメラ持って、
松　うん。
高　吉田拓郎さんとこ行ったりとか、
松　うん。
高　「一言」みたいな。吉田拓郎さんも、そんな知らんやん。つながりあんま、奥さん、奥さんていうか、娘さんにないはずやのに、
　　「おめでとうございます。」みたいなこと言うてんの。だから、全部あの人、その、中村雅俊本人が行って、
松　うん。
高　撮ってんのよ。
松　・・・・・イタイな。
高　いや、そんなん言うたらあかんわ。
松　ははは。
高　俺、それは、俺、そんなつもりで言うてんちゃうもん。
松　ははは。

高　あの、旦那の方の、親父、お袋は、
松　うん。
高　四頭身や、もう。
松　あ、あんなもんはな。
高　あんなもん、ものっすごい田舎の方から来てるから。
松　そらそうやな。
高　もうかみ倒し。親父の挨拶も。
松　そうやなー。
高　ひどいよ。
松　ソフトビニールみたいやな。
高　ソフトビニールみたいな（笑）
松　ソフビ人形みたいなもんやな。
高　なってるよ（笑）
松　指人形みたいなもんやもんな（笑）
高　ははは。かぱかぱやんか（笑）
松　ははは。
高　うっすーいし（笑）
松　うっすーい（笑）まあな、そら合えへんわな。
高　相手は、娘さんのお父さんは、中村雅俊で、頭を、
松　うん。
高　あげてんねん。ちょっと、こー、ツンツン的に。
松　あー。
高　おしゃれに。
松　はいはいはい。
高　勿論、白髪なんてないよー？
松　はいはいはい。
高　茶色、茶色っぽい感じであげて、ツンツンツン、すらーっとしてるやんか。
松　あー。
高　かたや四頭身で白髪まじりで、かみ倒しの親父が、
松　うん（笑）そらな。
高　そらあかんで。
松　あー。
高　かっこええわー。
松　ははは。
高　あんーなお父さんお母さんやったら、かっこええわー。

其の参　『　ユニット　・　ベストオブギャグ　』

〜曲を聴いて
松　いやー、正直聴いてて、だるかったね。この歌。
高　これ、自分が選らんだんやで。
松　だるかったわー。
高　まあ、「こんなん選ぶねやー。」と、俺思て。
松　何が言いたいんか、よう分からへんわ。
高　「林檎殺人事件」。
松　ええ時代やな。この頃はな。
高　ええ時代です。ほんーまええ時代ですね。
松　もう、ほんま、ちょこちょこーっと、もう、こんなんで歌出したら、
高　うん。
松　もー、売れる時代やったのよ。

松　今もう、こんな甘いもんやないで。
高　いや、そらーもう、みんなどんどん失敗してますから。
松　ユニットで、どんーだけみんな失敗していってるか。
高　ここんとこねえ。
松　ここんとこひどいねえー。
高　誰ですか？まずは。
松　えーとーーー、千秋とＫＡＢＡ．ちゃん。
高　あーあー、当たり障りないとこ言ったなー（笑）
松　ははは。
高　当たり障りないとこ言った（笑）いや、まだありますよね？
松　いやーー、うん。
高　まだ、何ありましたっけ？あと。
松　あとなんや〜〜あるよ、なんやったっけなあ。
高　宇崎竜童さんと、
松　あのー、篠原ともえのやつとかですね（笑）
高　ははは。あれも、ちょっと難しいとこいったね。
松　むずか、もう、もうねえー。
高　あーいうの難しいんですって。
松　あ、あれも、あれも、あれも、もー、
高　出てきました？
松　あれやったで。
高　出てきました？
松　アッコさんと、
高　あっ！
松　ははは。
高　わーー、マチャミ？
松　ははは。
高　あらーー来た来た。ちょっとまあ、着ぐるみ着てもうたからね。あれ難しいねー、あれもねえ。なんか、ん？カレー？じゃがいも？
松　（笑）
高　なんや、そんなんやね。難しい。
松　難しい。ほんーとに、今はね。

松　俺、こないだ、たまたまパッと「ミュージックステーション」か、なんか観たんかなあ？
高　うん。
松　サザンやわ。
高　いや、すごいよ。
松　バケモンやな。
高　バケモンやで。今なおトップやで？
松　だって、中〜〜２、中３ぐらいやで？俺らが。
高　ずーーっとやろ。

松　あれなんやったっけ？
高　「勝手にシンドバット」。
松　「勝手にシンドバット」やんか。
高　♪ラララーララ、ラーラーラー
松　俺らが１５の時やで？俺ら、今、いくつやねんな？
高　４０。
松　４０やで？
高　２５年。
松　２５年。
高　むちゃくちゃや。
松　で、今度出した曲が、また、１位かなんかなったでしょ？
高　１位なりましたねー。
松　何考えてんねん。
高　すごいですねー。
松　中３やからね。俺らが。
高　中３や。でも、そんなん言うたらね、あのーマチャアキさんもすごいよ。
松　あーマチャアキさんなー。
高　ＧＳやろ？
松　から、ずーーっと。
高　グループサウンズん時からやろ？
松　すごいな。ずっと「あるある大辞典」や。まあ、言わば。
高　・・・どういうこと？
松　ははは。
高　「言わば」言うたけど、どーいうこと？あえて聞くけど。
松　まあな。
高　まあな。
松　だからー、すごいことやって。
高　ははは。

松　でもさあ、それーーやと、それもすごいことやけど、
高　うん。
松　そう考えたらやっぱりぃ、やっぱりい、ダウンタウンもすごいわ。
高　出た出た出た。
松　（笑）
高　もうねー、いつ来るかいなー思て。あまりにも早いんで、びっくりしましたよ。
松　ははは。
高　もうあと１人２人、言うてくれるのかなー思たら、
松　違う違う違う違う、ダウンタウンがすごいっていうか、
高　もー、早いわ。
松　違う違う違う違う、違うねん。
高　うん。
松　俺はね、ふっとね、昨日でも『ガキ』とかやってて、思ったわけですよ。
高　うんうん。
松　やっぱまだ、フリートークしてるやんか。
高　してますねえ。今もね。
松　俺ねーー、すごいと思うで。
高　いや、すごい。
松　なんーーにもないからね。
高　そうやね。それでやって、もうほんま、なんにもないからな。
松　なんーーにもないからね。
高　ほんまやなあ。
松　そりゃあね、フレッシュさは、かけらもないわ。
高　ははは。言うな言うな、そんなこと（笑）
松　そんなものは、かけらもないですよ。
高　まあね。
松　うーん。
高　そらそうですよ。もう浜田なんて、アホみたいに喋って、アホ、
松　アホみたいに喋ってる、ますからね。
高　うーん。
松　そりゃあねーー、それでねーやっぱりねえ、できないですよ。
高　毎回毎回ねー。
松　毎回毎回、できないですよ。
高　そんなに面白いことが、ほんまにあるわけじゃないしねえ。
松　あるわけじゃないもん。

松　そこあんま言うてくれへんのよね。でもね。
高　・・だから、あなたも、なんかちょっと考えた方がいいですよ。形を、今後の展開を。松本人志の。
松　うん、どういうことやねん。
高　あのー、例えばね、
松　うん！
高　僕が思う、力強いなあー（笑）
松　ははは。おおん、どーいうことやねんな。
高　いやいや、そんな風に聞かれても、
松　ははは。
高　あのね、言うたら、
松　うん。
高　俺思うねんけど、
松　うん。
高　猪木さん？
松　はい。
高　あの人も、一時はやばかったやん、こー借金や、
松　やばかったと思うよ。
高　ねえ？
松　うん。

高　もう今はカリスマですよ。
松　うん。
高　で、あーいうたくさんおったら、ビンタ？
松　うん。
高　気合入れてくれって言われてよ？
松　うん。
高　でーー、ほら、「１−２−３−、ダーッ！」
松　うん。
高　あれ正直どーですかぁ？
松　まあまあ、ぐずぐず。
高　ぐずぐずですよお？
松　まあ、ぐずぐず。
高　ただ、でも、みんなあれをやりに、みんな来るわけじゃないですか。
松　そうやね。
高　ねえ？
松　ほんっとにそうなんですよ。

高　あれでいいんですよ。
松　あー。
高　「１，２，３、」これ、もー、ありものですよ。
松　（笑）
高　「ダー」（笑）
松　それも多分、本人発じゃないと思うねん。あーいうのって。
高　そーなんかなあ？
松　多分ね、最初「ダーッ」なんか言うてなかったと思うねん。勝手にね、どんどんね、周りがね、
高　うん。
松　「ダーやって。ダーやって。」みたいなことを言われて、「ダーってなんや？」って最初思ったかもしれん。
高　あー、なるほど。あの、まあ物語はね。
松　物語は。
高　はじめて物語は。
松　「猪木や、猪木や。ダーやって！」言われて、「ダーってなんや？」って、
高　「猪木さんあれですよ。前やった、わーって手ぇ挙げたやつですよ。」
松　「おー、あれダーか。」
高　「最後、」
松　「俺、ダーって言うてたっけ？」
高　「そういう風に聞こえたかもしれませんねえ。」
松　「そうか。」
高　「はい。」
松　「ほんなら、えーー、みなさん。」
高　ははは。
松　ははは。な？
高　うん、なるわ。

松　志村さんもあれ、最初「アイーン」て言うてなかったらしいからな。
高　ええ〜〜？！
松　言うてなかってん。あの人、手ぇだけ、なんか、うーんってやっててん。「ふぃーん」、「ふぃーん」みたいなことを言うてたんや。
高　ほいで、「アイーン」
松　勝手に周りがなんや、「アイーンアイーン」て、
高　「アイーン」
松　言い出して、
高　ええように、
松　後からこう、引っ張られる形で、「アイーン」言うて。
高　いや、そんなんがええわー。そんなん自分作らなあかんで。そろそろ。
松　ははは。作らんでええわ、俺（笑）
高　俺ね、あれもすごいな、と思って。郷さんが出た時、「ジャパ〜〜ン」て言うて。
松　あー。
高　「ジャパンがあの人のもんかい。」と思って。
松　ひどい話やな。
高　俺らの国やで？！
松　ははは。
高　俺らの国が、
松　うん。そらそうや。
高　「郷さんちょっと、ジャパーン言うてください。」言うたら、「ジャパーン。」ドカーン！やで？
松　まあ、そらそやな。

高　「ＯＫ牧場」も。
松　ＯＫ牧場。
高　だいぶウケ出してんで。最近。
松　あー、ずーっと言うてて、
高　そうやねん。
松　ずっと言うてるだけで、
高　いつか、
松　なんーーべんも、ＯＫ牧場すべってんの見てきたよ。
高　見てきた見てきた。
松　うん。
高　でも、今や、もー出てきて「ＯＫ牧場。」ドカーン！やからね。
松　うーん。
高　結構、ドカンやで？
松　うん。
高　これ、やり続けなあかんわ。
松　うーん、でも、俺がそれを、俺、その俺を観たい？
高　俺は、あの、ある意味観たいな。
松　ははは。
高　「押してるなー、松ちゃん。浸透せえへんなー。」（笑）
松　ははは。
高　「浸透せえへん、なんやこれ？！」（笑）
松　うーーん。
高　でも、あーいう生き方もあんねんね。
松　あるよ。そりゃー。
高　あーいうギャグを作って。ガチョーンですよ。もう、ずっと。
松　そうそうそうそう。

高　だから、藤井もあれも、「ホットホット」やり続けなあかんで。もうやめてるけどね。あれ。
松　まあなー、そうやなあ。
高　あーいうのやっといた方が、ええんちゃうか？と思いますなあ。
松　うーんうーん。
高　そういうの持ってるタレント、最近少ないですね。
松　なんでやろ？みんな。
高　ねえ？
松　なんかちょっとこー、
高　照れがあんのかな？
松　照れ、照れ出すねんなあー。
高　あー。
松　最初は自分の意志でやってたんが、もー、やらされてる感になってるからな。
高　それがイヤなのかねー。
松　うん。それがイヤなんやなあーー。

松　ギャグって「作ったろ。」思て、作れるもんじゃないから。
高　そうなのかなあ。
松　うん。勝手に周りが作ってくもんやからなあー。
高　ベストオブ、一発ギャグは何？
松　・・・なんやろー？
高　ベストオブよ？
松　なんやろなあ。

松　俺でも、やっぱ、あのー、最初、最初っていうか、
高　うん。
松　１回、吉本新喜劇あかんようなって、
高　うん。
松　ほいで、あの、立て直す、言うて、
高　チャーリーさんや。
松　そうそう、そうそう。そん時に、ビデオ出したのよ。吉本新喜劇の、そのー、
高　うん。
松　あれを観た時の、「ごめんくさい」は、もー、ほんーまにおもろかったね。
高　ははは。
松　ははは。
高　確かにね。
松　ものっすごいね、ええ力の抜け具合で、もーチャーリーさんあかんねん。
高　うん。
松　最近、もーあれやろ？もー、「ごっめんくっさああ〜〜い。」とか言うて、
高　笑われへん笑われへん笑われへん。
松　もー、それは・・（笑）
高　あれ、普通に力が抜けてるのが良かったんやな。
松　最初は全然ちゃうかって、もー、ふわーって来て、もう全然おかしな格好もしてへん。フツーーにサラリーマンの格好して、
高　うん。
松　「ごめんくさい。」言うてたんや。
高　ははは。そら笑うっちゅーねん（笑）
松　ははは。
高　「くさい」じゃないもん。
松　「おもろいこと言う、思えへんやん！」みたいな。
高　それも、
松　「それ、卑怯やわ！」みたいな感じでね。

松　ガキんときに、っと「ごめんくさい」を観てて、
高　（笑）
松　いっぱい俺、スルーしてきたで？「もーええねん、おっさん。」
高　「もうえーねん。」
松　「俺はもー、花紀京が見たいねん。」とか、
高　うん。あー。
松　「俺は岡八郎で笑いたい。」正直。
高　思ってたけども。
松　正直。
高　うん。
松　「もうえーねん。なんやねん。」って思ってた。
高　うん。
松　それが、もー、一回、こーなんか、自分の中で、こー、一回終わった感じがあって、あらためてビデオ観た時に、
高　「うわっ！」と。
松　ははは。
高　ははは。
松　「なんやこの酔拳みたいな、力のないギャグ。」
高　ははは。
松　びっくりするわ。
高　あー分かる分かる。ありましたねー。
松　うん。
高　あったなー。

松　もっかい俺は戻して欲しい。普通に。
高　そうやなー。
松　元々に戻して、元々はなんやったんやろ？って。
高　デビューをやってほしい。
松　「ごめんください。」やったやんけっていうことをね、
高　ははは。なるほど。
松　だから俺はね、一回、チャーリーさんね、向こう５年間ぐらいは、「ごめんください。」って言うてほしいねん。
高　あ、もう元に戻して。
松　一回元に戻して欲しいねん。
高　なるほど。
松　「ごめんください。」
高　「あれっ？そんなこと言うの？」みたいに。
松　ははは。そうそうそう。
高　なるほどなるほど。
松　一回、５年ぐらいそれでやって欲しいねん。
高　して、
松　して、ここから、
高　晴れて５年目、
松　言う時に、「ごめんくさい。」言うたら、
高　そらもー、
松　ドカーン！になるはずなんですよ。
高　「噛んだ。」思えへんかな？そこ、普通に。
松　ははは。
高　普通に。
松　ははは。ほんま、最初噛んだらしいね。でもね。
高　あれは。
松　っていう、俺は聞いたような気がするけどなー。
高　へえー。あ、でも、そうかもしれんなあ。
松　違うかなあ？
高　「ごめんくさい。」
松　うん。
高　なるほどね。

松　あー、でも俺、めだかさんの、めだかさんの、やっぱりかにばさみが好きやなー。
高　あ、あんたかにばさみ、
松　かにばさみ好きやなー。
高　へえー。
松　能書き垂れるやろ？
高　うん。
松　俺、やっぱちょっと、わろて、めだかさんの能書きちょっと好きやねん。
高　へー、あ、そうなんや。
松　うーん。
高　めだかさんは、俺、なんかなーー？まあでも、まあ、ばさっときて、ぱっとやって、
松　うん。
高　ってやつがええかな？ジャケット着るやつが、やっぱり。分かりやすい。
松　ははは。

高　子供の頃、もー、「コメディナンバーワン」が、おもろーてしゃーなくて、
松　うん。
高　坂田師匠、出るたんびに笑ってたもん。
松　いや、っていうかねえ、俺、やっぱりあのー、何？あれ、腹巻きみたいな。きんちゃくみたいな、何あれ？
高　何？あー、あの、
松　なんて言うの？あれ。
高　あのー、金太郎。
松　金太郎さんみたいなやつ。
高　うん。よだれかけみたいなやつ。
松　あれをねえ、やっぱりつけた、
高　坂田師匠。
松　ことはねえ、もー、
高　うん。
松　やっぱり、
高　すごいなあ。
松　すごいーものを、手につかんだんやな。
高　うん（笑）
松　（笑）
高　もう、ほんで、ほら、怖いものなしになったやんか。サイヤ人になったやんか。
松　俺ね、でもね、ほんま、笑い話みたいにして今でも、ちょこちょこ言うけど、
高　うん。
松　ほんーまやねんで？
高　何が？
松　あのー、俺がね、
高　うん。
松　まだデビューして間もない頃に、
高　うん。
松　そのー、俺らは、「フレッシュコーナー」みたいのに、最初出されてたから、
高　うん。うん。
松　だからもー、楽屋もちゃうねん。他の芸人さんとちゃうとこやねん。
高　あーあー。
松　で、他の芸人さんと会うても、なんかもー、逃げるように、ネタやって、
高　うん。
松　逃げるように帰るっていう時期やんか。
高　（笑）
松　それで、俺ら漫才やって、まあそんなにはウケてなかってんけど、まあ、その日は、まあ、ちょっと、
高　ちょっとは、うん。
松　ウケてたのかな？ほいで、「もうええわー、ありがとうございましたー。」言うて、ばー帰ったら、
高　そでにはけて。
松　ほんーまに、袖に、
高　うん。
松　坂田師匠が、
高　うん。
松　殿さんの格好して、
高　うん。
松　パイプいすに腕組んで座って、
高　うん。
松　ちょんまげが、２メーターぐらいあんねやんか。こー。
高　ははは。
松　殿さんのね、あのー、
高　ははは。
松　ビーーン！伸びてんねん。
高　おもろいなあ、それ（笑）
松　それで、あおばな、べ〜〜出てるわけよ。
高　ははは。
松　それを、腕組んで見て、
高　ははは。
松　「お前ら、中々おもろいやないか。」
高　お前の方がおもろい（笑）
松　ははは。
高　お前の方がおもろい（笑）
松　「お前の方が、なんーぼかおもろいわ」と思って（笑）
高　ははは。その話、やっぱおもろいなあー。それはおもろい。やっぱし。
松　でも、あの人にしたら、自分がそんな格好してることも、もう忘れてんねん。
高　あーそうかー。
松　うん。

高　俺、あーいうの好きやったな。カトちゃんのタトゥー（タブー？）の「ちょっとだけよ」、ものすごい好きやったなー。
松　あー。
高　「来た〜〜！」思たもん。
松　うん。
高　なあ？
松　うん。ほんまに。
高　♪タンッタララッタッタタン、タンッタララッタッタタン、
松　もうねえ、
高　子供心が、もー、はずんでたな。
松　もうねえ、おかんが、
高　うん。
松　「この子、」
高　うん。
松　「××××ちゃうか？」って言うぐらい、笑てた。
高　いや、俺も俺も（笑）
松　ははは。
高　俺も笑てた（笑）
松　「なんやの、この子？！」
高　あれ笑てたなあー。
松　「お父さん、人志おかしなったよ！」ぐらいの、
高　ははは。分かるわ（笑）
松　××××みたいな笑い方ってあるよね？たまにね。
高　あるあるあるある。
松　あのー、何？
高　あるある。キャッキャ言うときな。

松　なんやったんやろなー。
高　なんやったんやろねー。でも、子供の心には、びしーっときてたやろ？
松　ほいで、加藤さんも、
高　うん。
松　やっぱ、あったんやろな。やりながら、
高　うん。
松　「・・あれ？あんまウケへんようなってきたぞ。」
高　ある日な（笑）
松　ある日。
高　ある日な（笑）
松　ある日、「明らかに先週とは違うぞ。」っていう、
高　「あれ？あれ？全然、いつもなら、どーんってくるのに、けえへんな」っていうのあったんやろな。
松　あったやろな。
高　そっからやめたんやろな。
松　ほいで、次の週やってみたら、またなんかウケたりして。
高　はいはいはいはい、そこはね。
松　「あれ？あれ？あれ？」
高　「ウケんねやん。あ、あの日は客が悪かったんや。」
松　「あ、あれはーー、山口市民会館。」
高　ははは。狭い狭い（笑）
松　ははは。
高　そんなんややこしいわ。
松　みたいな、
高　空調も悪かったし。
松　「空調も悪かったし、なんや、暑かったで、あれ〜〜。」
高　なるほどなるほど。
松　「その前からちょっとウケてなかったで。」みたいなんがあって、
　　「あ、今日はちゃんとウケてるやんか。あー、イケるイケる。なんや、イケるわーー。」言うて、次の週やったら、
高　次の週、
松　シーーーンみたいな話やろね。
高　ははは。
松　ははは。そういうのあるんやろなー。
高　いや、あると思うよ。あると思う。ほんまに。

松　俺でも、志村さんがはじめて、
高　うん。
松　あの「全員集合」に出たとき覚えてるで。
高　あーそう。
松　やっぱりね、インパクトあってん。
高　あーそう。
松　ほんま覚えてんねん。俺。
高　自分、偉いなー。
松　なんっか覚えてんねん。
高　あーそう。
松　あのー、ガードマンみたいなんで来てん。あの、金、金庫破りかなんかしてたんや。
高　へえー。
松　あのーーーー、なんかそんなネタやってん。
高　うん。
松　で、そん時に、ガードマンで、ちょっと酔っ払った感じのガードマンみたいなんで、来てん。
高　うん。
松　なんか、みょーーにこなれてる感じで、
高　うん。うん。
松　「誰や、これ？」って。
高　うんうんうん。
松　「なんかちょっとおもろいぞ。」って思ってんけど、な、顔も名前も全然分からんから。
高　知らんし。
松　「誰やねん、なんやねん。」って思ってたのを、ごっつ覚えてる。
高　あーそう。
松　うん。

高　「入ってきたなー、最近」っていうのはあったんやけど、
松　うん。
高　「カトちゃんをおびやかすな！」っていうね、カトちゃん派やったから、
松　うーん。
高　もう、新参者はやっぱり、とっぱらうというねぇ、
松　はは。
高　気持ちになってまうねん。
松　ははは。
高　「お前はなんやねん！俺はカトちゃんなんやから！」っていうねえ、なんかこーねえ、嫌ってたねえ。志村さんを。
松　あー、そらわか、分からんでもないな。
高　うん。

松　ギャグは作りません。
高　あ、そうですか。
松　はい。
高　今までにも、なんかそんなようなことありましたもんね。なんか、こー、
松　うん。
高　まあ、な、ガララニョロロなんか、あれギャグじゃないんですか？半分。
松　あんなもんだって、一過性のもんやから。そんなん、実質は１，２ヶ月ぐらいの話。
高　まあなあ。
松　うん。
高　そうか。あれって、どこでも使えるもんじゃないとあかんしな。
松　そうそうそうそう。
高　コントの中だけやったら、ややこしいしなあ。
松　だからもう、ほんと申し訳ないけど、完成度高いとあかんのよね。
高　なるほど。
松　うん。
高　あえて、ちょっと、
松　完成度高いと、
高　「ドゥーーン！！」
松　あ、あれも、よーできてるなあ。
高　どうですか？あれ。いつ出してもＯＫですよ？
松　あれー、
高　喋ってて、急に「ドゥーーン！」言われても、もうＯＫですよ。
松　うーん。強引やわ。
高　なあ。
松　強引や。
高　・・。「何を言うー早見優―。」」言うてるで。
松　ははは。
高　ははは。

松　二丁目ね、一回出た時、俺、ずっと観てたのよ。
高　うん。
松　客席で。
高　ショージさんを？
松　あんまウケてへんねんで？
高　うん、ショージさん。
松　あんまウケてへんけど、おっかしーてしゃーなかったんやけど、
高　うん。
松　えーとね、３分ぐらいかな？
高　うん。
松　ずっと喋らんと、
高　うん。
松　タバコ吸うてんねん。もう、ううわあ〜〜って。
高　ショージさんが？
松　もー、何本も火ぃつけて。
高　うん。
松　もうすぐ消して、また、うーわ〜〜〜。
高　うん。
松　「どー氏はんねやろ、どーしはんねやろ？」ほんま３分ぐらい。
高　うん。
松　客もあんま笑てへんねん。
高　そら笑えへんよ。
松　「どーすんねん。どーすんねん。」３分ぐらいガーッやって、
高　うん。
松　「がんになるわっ！」
高　ははは、おーー（笑）
松　ははは。ごっつおもろかってん。
高　あーなるほどな。

高　ショージさんて、いくつぐらい？さんまさんと同じぐらい？
松　ショージさん、
高　紳助さんと、５０ぐらい？
松　年齢はね、多分、一緒ぐらい。
高　５０、ぐらいやなあ。
松　紳助さんとか、うん。
高　そうやな。
松　でも、ちょっと後輩やで。多分、あの人、２０歳過ぎて、
高　あー。
松　わりと遅いねん。
高　オクレさんが、４０、４０代やねんな、まだ。
松　うそん。
高　・・あれ？ちゃうかったかな？ちょっとちゃう？
松　４０代ってことないよー、オクレさーん。
高　あのー、さんまさんは、オクレ兄さん、オクレ、オクレさんって、
松　「オクレ兄さん」って、
高　って言うてるよな。だから、上やと思うねんけど、
松　４０代ってことは、ないないないないない。
高　あー、じゃあ、なんか調べ間違いかなあ。俺、今、また、あの、今年も、
松　うん。
高　吉本の手帳を作ってんねん。
松　・・・うーん、
高　去年も作ったんや。吉本の手帳をね。
松　（笑）
高　で、今年もやってんねん。
松　うん。
高　俺、自分の手帳がほしいから。
松　うん。

高　で、それで、吉本の芸人さんのプロフィールを見てたら、オクレさんが４０いくつって、それなってんのよ。
　　「えー？そうなん？」って。したら、「入ったんがめちゃめちゃ早かったんかなー。」と。
松　うーん。
高　「中学卒業して入ってもうたんかなーとかね。」
松　いやいやいやいや、そんなことないよ。
高　上か、やっぱし。
松　もう言うたって、６０、とかじゃない？・・６０は言いすぎか（笑）
高　そーんないってないですよ。
松　それは言いすぎか（笑）

松　あの人（オクレさん）、てんかんもちやねん。
高　あ、らしいね。
松　あの人てんかんもちやねん。
高　うん。
松　たまに倒れはんねん。
高　うん。
松　それが、年に一回か二回、
高　あるらしいね。
松　なんかあってん。俺らがネタやってる時に。「ポケットミュージカル」っていって、
松　あーあーあー、知ってる知ってる知ってる。
松　オクレさんとか、あの人らとかと、合同でなんか、
高　やるやるやるやるやる。
松　なんかね、３０分ぐらい与えられてなんかやんねん。歌ありコントあり、みたいな。
高　うん。
松　それで、俺らが、最後に５分ぐらい漫才やんのかな？
高　うん。
松　そん時に、ドーーン！って音して。
高　え？同じ舞台上で。
松　そうやで。いや、「舞台上」っていうか、そで、ギリッギリんとこやねん。ちょっとだけ、頭見えたあるみたいな感じやねん。
高　ははは。
松　ほいで、（笑）ほいで、ネタやってたら、知らん？（笑）
高　知らん。
松　ネタやってたら、ドン！て音して、
高　あーあかんあかんあかん。
松　で、ちらって見たら、もー、完全にオクレさん倒れてんねん。
高　ははは。
松　ははは。泡ぶ〜〜っなって、「うわ、こわーーいいーー」と思って、「オクレ倒れたで〜！」思って。
　　で、「おい、オクレ倒れた！」みたいなって（笑）
高　ははは。あわただしいねや。動きが。
松　うん。「泡吹いてる」から、あんま「あわだたしい」とか言えへん方がええねんけど。
高　あー、ほんまやな。
松　うん。
高　うん。なるほど。ははは。
松　で、（笑）「オクレっ！オクレっ！動かしたらあかん！」
高　ネタが（笑）
松　ネタできるか！（笑）
高　ははは。「動かしたらあかん、動かしたらあかーん！」
松　「邪魔すな、ボケ〜。」（笑）
高　ははは。いや、分かりますねえ。面白い。
松　怖いねん。

松　島木さんも。知ってる？わりと最近。
高　知らんな。
松　なんかね、なんやったかなー？悪いいたずらされて、
高　うん。
松　なんか、ポコポコヘッド的な、また新しいギャグをね、
高　うん。考えたんや。
松　なんか考えたんやて。
高　うん。
松　で、それを、なんかね、なんかやらかーいものらしいねんけど、
高　うん。
松　みんな、あの、新喜劇の人、みんな、もー好きやから、
高　うん。
松　いたずら好きやから、
高　うんうん。
松　なんかに変えたんや。
高　うん。
松　なんか、かたーーいもんに。
高　硬いもんに。うん。
松　ほいで、なんや、ポコポコヘッド的なやつをやったら、
高　うん。
松　頭、血だらけなって（笑）
高　（笑）そりゃ怒る。
松　本人、本人血ぃって分かってへんわけよ。
高　「汗や。」思てる。
松　「汗や。」思てんねん。
高　うわっ。
松　で、客、引いてんねんけど、
高　どんどんやって（笑）
松　ははは。
高　笑えへんから（笑）怖いわ。
松　なんか、言うてたで。
高　へえーー。

高　ほら、オクレさん４７やで？
松　えっ？・・・微妙やん。
高　さんまさんより、下やねん。
松　あ、・・・・
高　ショージさん、４９や。
松　えええーーーっ？！
高　そうや。だから、俺で正しかったんや。オクレさんより下やと、
松　これはもー、トリビアでもいけるで。
高　すごいやろお？
松　実は、Ｍｒ．オクレは、ショージよりも年下やった、言うて。
高　すごいでしょ？
松　マジで？！
高　俺もね、見たのよ。あーいうタレント名鑑みたいな。吉本の。
松　うん。
高　書いてあったから、びっくりしたのよ。「ええーっ！？」
松　これ、嘘やろ。
高　いや、嘘は書けへん。
松　ごまかしてんねん。オクレさん。
高　吉本だけの、タレント名鑑にごまかしがあんの？
松　なんか、ちょっと、も、モテたいとか、そんなんあんねんて。
高　・・そ、
松　トシちゃん的な考え方が。
高　そんな安い考え持ってへん。
松　ははは。
高　そんなタイプでもないし（笑）
松　うそやーん。

松　さんまさんいくつって？
高　５０ぐらいでしょ。４９か、５０ぐらいでしょ。なあ？ほれほれほれほれ。分からんもんやろ？
松　６０ぐらい思てた。俺、もー（笑）
高　俺もな、俺もそやってん。「上や、上や。」思ててん。したら、４６、ええーっ？っと思って。