＜放送室のおこし＞番外編　〜恵俊章のディアフレンズ〜
２００３．８．７（木）ＴＯＫＹＯＦＭ　ＡＭ１１：００〜　

恵　時計の針が１１時をまわりました。おはようございます、恵俊章です。
　　今日のゲストなんですけども、肩書き的には、放送作家さんですけども、
　　なんか、ちらほらお会いしてるとは思うんですけど、こうやって逢うのは
　　初めてで「照れますね」っていうのが、開口一番で、
　　放送作家の高須光聖さんです。おはようございます。
高　おはようございます。
恵　よろしくおねがいします。
高　いやー、もうなんかちょっと、直視できないですね。
恵　いやー、なんかねえ。
高　照れますね。
恵　なんか、照れるの分かりますよ。一回、「ガキ使い」で、
高　あー、
恵　松本さんがなんか、そんなようなことを仰ってて、
高　はいはいはい。
恵　「浜田と２人きりになると、照れるねん。」と。
高　はいはいはい。
恵　「誰かいてくれ。」と。
高　はいはい。
恵　みたいなね。
高　なんかありますよね。
恵　多分、だから、高須さんもずーっとこの世界にいらっしゃって、
　　僕らもそうじゃないですか。
高　はいはい。
恵　なんか遠巻きには知ってて、
高　はい。
恵　こうやって話すと、何話していいか、
高　いや、なんーーか、ごっつい照れますね。
恵　そうですよねえ。今更なんかねえ、
高　いや〜〜、ねえ？
恵　「どんな毎日ですか？」って聞いてもねえ。
高　はは。そうですよ。
恵　ははは。
　　「知ってるでしょ？」みたいなのもあるし。照れますよね。
高　あのー、恵さんすっごい優しい人じゃないですか。
恵　そんなことないですよ（笑）
高　僕、下からずっと行きますから。今日は（笑）
恵　ははは。いや、そんなことないです。
高　俺、ＴＢＳで、
恵　はい。
高　入り口らへんで、恵さんいらっしゃって、
恵　はい。
高　僕がなんか、会議で入る時に、
恵　ええ。
高　物凄い遠いんですよ？
恵　はい。
高　立ち上がって、「おはようございます。」って言ってくれて。
　　「うわ、この人、すごいな〜。」
恵　いえ、なんかこう〜、「この人だ」って見極める能力、長けてるんですよ。
高　いや、僕全然ないんですよ。
恵　付き合い方は、分かんないんですけど。
高　ははは。僕、でもそんなんないですから。
恵　「この人来るな」色んなほら、アンテナ張ってるじゃないですか。
高　あーそうですか？
恵　じゃあ、今日の３０分は色んな事、相談したいと思うんで。
高　あーそうですか（笑）
恵　最後まで、よろしくお願いします。
高　よろしくお願いします。

〜ＣＭ〜

恵　大体この時間は、絶対寝てる時間ですよね？
高　いや、
恵　１１時くらい。
高　僕、結構起きてますよ。
恵　あーそうですか。
高　早いんですよ。歳なんですかねー。
恵　１９６３年ですよね。
高　はい。今年４０ですよ。
恵　４０ですよね。
高　キツイですねー。
恵　どうですか？・・あ、ってことは、
　　ダウンタウンさんと同級生ってことは、ダウンタウンさんも、
高　４０ですよ。エライことになってますよ〜。
恵　あ、そうか〜、１個上なんですね。学年で言えば。
高　そうですよ。
恵　そうですね。
高　そうです。
恵　僕、６４年なんですよ。
高　あ、じゃあ、僕の下ですね。
恵　下です、下です。
高　あーそうなんですか。はい。
恵　いや、でもこの「放送室」のね、というね、
　　番組も今、やってらっしゃるんですよね？
高　そうですね。
恵　はい。それで本になったんですけど、松本さんと高須さんと、
高　うん。
恵　そこにも書いてあったんですけど、その最初にだから、
　　高須さんが作家になるきっかけみたいなものも、
　　ダウンタウンさんとの深い関わりの中で、
高　そうなんですよ。まつも〜〜とが、なんとなく誘ってくれたんですよね。
恵　はい。
高　忘れもしません。中野新橋の、あ、中野坂上か、デニーズで、
恵　はい。
高　電車で待ち合わせをして、駅でか。で、話をした時に、
　　「あー、じゃあ放送作家やる？」つって、
恵　はい。
高　「え、何してええか、俺、全然わからへんで？」
　　「いや、大丈夫やと思うで。ブレーンや、ブレーン。」って言われて。
恵　はい。
高　勿論、「ブレーン」ってよくわからなくて。
恵　ええ。
高　「まあ、分かりました。じゃあ、やるわー。」つって、
　　大阪帰ってそっからですよ。
恵　「ブレーン」って言葉を使いたかっただけだ、って書いてますけど。
高　そうなんですよ。もう、一っ切！
　　僕はなんのこっちゃ分からなかったですから。
　　ただ「ブレーンでいっか〜。」って思いながら（笑）
恵　（笑）でも元々は、ずっと面白いこと考えてる仲間だったんですか？
　　ずっと、小学校からの、
高　そうなんですよ。小学校からねまあ、松本は松本の漫才、
　　僕は僕で、漫才とかコント作ったりとか、
恵　あ、やってたんですか。
高　へんーな小学校だったんですよ。ほいで、本にも書いてあるんですけど、
　　僕は僕で変な奴とコンビ組んでて、浜田は浜田でコントやったりとか、
恵　はいはい。
高　で、松本は松本で漫才をね。
恵　結構、その３人は有名だったんですか？
高　５組ぐらいあったんですよ。漫才する、有名どころが。
恵　凄いですねー（笑）
高　（笑）
恵　レベル高いですねー。
高　高いんですよ。で、ま、浜田のところは大体女の子がワーキャーっていう、
　　一応、コント系なんですよね。
恵　はい。
高　で、松本は一応、男もみんな一目置く、
　　「あいつは今度どんなネタすんのかな？」っていう注目のコンビなんですよ。
恵　はいはい。
高　トリオというかね。で、僕らは、僕らの３組は、
　　なんとなくクラスで、
　　「じゃあ、お前らが組めば？」っていう感じで、組んでいく３組なんですけど。
恵　はいはい。
高　もう、その松本と僕ら、全然違いましたからね。
恵　へー。
高　腹立たしく思ってましたね。ずっと。「なんでおもろいねん、こいつ。」
恵　あー。
高　それ、浜田もあったと思うんです。
　　松本の漫才見て、「なんや、コイツおもろいなー。でも笑えへんぞ。」みたいなね。
恵　はー。
高　へん〜な。
恵　よく言うじゃないですか。僕、九州なんで分からないですけど、
高　はい。
恵　そのー、「大阪の人はみんな面白い」とか、
高　うんうん。
恵　言うじゃないですか。
高　うんうん。
恵　それ一緒なんですか？
　　それとも、高須さん達の学校が特別なんですか？
高　あの僕らんとこは、すっごい、異常でしたよ。
　　あのー、勝手にね、あのー、鬼ごっこみたいなんするんですよ。
　　で、でも、それ「ミイラごっこ」って名前を変わっていって、
　　ちょっとミニコントが入るんです。頭で。
恵　（笑）
高　負けた奴が、じゃんけんで負けた奴が、一応刺されるんです。誰かに（笑）
恵　（笑）
高　「やめてくれっ！」って言いながら、刺されて、
　　で、あのー掃除箱ん中に入れられて、
　　「やめろっ！」って言いながら、入れられて（笑）
恵　（笑）
高　「３年後っ、ヘイッ！」とか言うんですよ（笑）
恵　ははは。
高　よくわかんないんですけどね。で、３年後で出てきたら、
　　そっからはもう、普通の鬼ごっこなんです。
　　入り口はちょっとずつみんな変えていくんです。遊びながら。
恵　あーー、なるほどねー。
高　下らない小学校です。ほんとに、くだらーん、
　　頭の最初の入り口が、ミニコントってことでね。やってましたねー。
恵　でもそれが、きっかけでブレーンになって、
　　今度はプロになってくわけじゃないですか。
高　はいはい。
恵　ダウンタウンさんの番組は勿論の事、色んな番組やってて、
高　うーん。
恵　例えばその、未来日記的なことだったり。
高　はいはいはい。
恵　あん時、そのー、僕の仲の良いというですかね、
高　あ、はいはいはい。
恵　あの、中野君という放送作家は、
高　はい。
恵　「やられた」と。「今年一番やられた」ってことを言ってたんですけど。
高　あー、聞きました聞きました。僕、中野君に聞いて。
恵　それで、なんか今度はプロっぽい、なってくのは、平気だったんですか？
　　最初とか、「ブレーンや、ブレーンや。」って言われて、
　　「おー。」って、なったはいいものの、
高　いーや、だから僕ねえ、そのー、コンプレックスに変わっていくんですよ。
　　始めは「あー、友達で凄く楽に、この業界入れていいな〜。」と思ったんですけど、
　　段々次は、コンプレックスになっていくんですよね。
恵　コンプレックス？
高　要するに、"ダウンタウンの友達で入ってる"ってことで、
　　「俺は、何？この２人がいないとできないの？」いうのに、
恵　あー。
高　どんどんなってくんですよ。卑屈にね。
恵　あー。
高　ある時、色んな番組に声かけてもらって、なんとなくそれがもう、
　　「まあ、どーでもいいかー。」ってなってくるんですけど、
恵　うーん。
高　最初のねえ、５，６年はすっごいイヤでしたね。
恵　イメージは、どうだったんですか？
　　「松本さんと浜田さんがやると面白い」って考えるのか、
　　もう全然普通に「なんか面白いこと」って考えるんですか？
高　あ、僕、全然関係なく面白いこと考えて、２人に、
恵　渡す。
高　「こんなんどう？あんなんどう？」松本、コントはねえ、別ですね。
恵　昔、初期のダウンタウンのネタ、見尽くしたと思うんですけど、
高　あーそうですか。
恵　それこそ、中野と。
高　はいはいはい。
恵　２人で。
高　あーそうなんですか（笑）
恵　いっぱい観たんですけど、特徴としては「妖精」（「ごっつ」のコント？）にしても、
　　大阪っていうイメージは当時、全然無かったしね。観て。
高　うんうん。で、不思議でしょ？
恵　不思議です。
高　あの、そーいう、方程式がない笑いじゃないですか。
　　感覚で、あの「妖精」って聞いてる人分からないですけど、
恵　まあ分かりやすく言うと、山に言って、妖精がいるんですよね。
高　いるんです（笑）
恵　「あ、妖精だ。」って通ろうとすると、
高　「わああ〜！」つって。
恵　怒るんですよ。妖精が怒るっていう。
高　怒るだけなんですよね。
恵　だけなんですよね。
高　なんてことない、怒るだけなんですけど、それがおっかしいんですよね。
恵　おかしいんですよね。
高　訳わからないんですよ。
恵　うーん。
高　その時も松本と話してて、
　　「訳わからんなー。」「でもおもろいよなー。」って、話してて。
　　でも、そういうネタ多かったですよ。
恵　そういう時、高須さんは笑うんですか？
高　笑います、笑います。
恵　あ、笑う。
高　笑います。
恵　「やるぜ」っていう。
高　一緒んなって、浜田は基本的にネタできたものに、乗っかってきて、こう、
恵　はいはいはい。
高　やるんですけど、ほぼなんとなく、松本と喋りながら、
恵　はいはいはい。
高　で、書きとめたりとかして、足したりとかして、
恵　はいはいはい。
高　で、１本の本にして、で、浜田もまじえて、稽古したり。
恵　コントはね。企画はまた全然、
高　企画は全然違います。企画は、
恵　未来日記なんか、どうやって生まれたんですか？
高　あれね、な？あのーちょうどね、ヤラセとかいろんなことが、その「電波」とかでも、
　　そのーいろんなことが言われてて、
　　「ヤラセって、演出とヤラセはどう違うんやろな〜？」って思って、
恵　あー。
高　じゃあ、もっと完璧に本を見せて、
恵　はい。
高　こんなこと彼らがやりますよ。次、こんなことやりますよ。
　　でも、人の気持ちはほんとに変わってくることあるじゃないですか。
恵　はいはいはい。
高　で、俺、修学旅行とか行ってて、帰り際になってくると、
　　３日間ぐらいのことなのに、２日か３日ぐらいのことなのに、
　　帰り際ちょっと切なくなるんですよね。
恵　あーなりますね。
高　別れ際とか。
恵　はい。
高　友達もちょっと違う、顔に見えてるんですよ。なぜか。
恵　ほー。
高　で、終わりたくないんですよ。
恵　はいはい。
高　「あー、終わりたくないよなー。」と思って、
　　なーんとなく、修学旅行ぐらいの、
恵　元は修学旅行の切なさなんですね。
高　「終わりたくない」っていうね、帰る間際、なんとなくイヤじゃないですか。
恵　修学旅行なんかも、そういう意味では「未来日記」ですもんね。
高　そうです。
恵　ある意味ね。
高　もうやる事全部決まってて、その通りやってて、
　　何故か帰り際に切な〜くなって、帰るっていうのは。
　　「もうちょっと続いて欲しいな。」ってなってしまうじゃないですか。
恵　そういう、今、結婚してないですよね？
高　してないです、してないです、してないです。
恵　物凄いピュアな部分が・・
高　これがね、意外と中野君と合うんですよ。恵さんもそうでしょ？
恵　いやね〜、そうだと思うんですよ。
高　実はね。
恵　ロマンチストなんじゃないですか。
高　そうですよね。
恵　で、見えるのがイヤなんですよね。
高　で、笑いに変えてるんですよね。
恵　はい。
高　照れをね。
恵　はい。

〜ＣＭ〜

恵　今日は、放送作家であり、ダウンタウンと幼馴染みの、
　　まあそれを言ってほしくないっていう（笑）
高　いや、全然もういいですよ（笑）
恵　高須光聖さんです。まあ、その本が出まして、深夜番組の「放送室」。
高　そうなんです。あのまあ勿論ダウンタウンもそうだったんですけど、
　　まあ、松本と浜田もそうだったんですけど、放送部だったんですよ。
恵　はいはい。
高　で、僕は違かったんですけど、
恵　あー。
高　僕は放送部じゃなかったんです。なんか、文化系のね、
　　文化系のそういうのがイヤだったんです。僕サッカー部だったんです。
恵　ほーほー。
高　どうもそこは合わなかったんですけど、
恵　えー。
高　でも、その「放送室」っていうのは、響きがなんかいいから、
　　「ラヂオやる時にそういうタイトルにしようか？」「あ、えーよー。」
　　で、そのままそれになったって感じですけどね。
恵　そのね、書き出しにね「この番組は、人に言うたらあかんで。」
高　はいはいはいはいはい。
恵　なんか、"らしい"ですよね。
高　"らしい"ですね。いや、別にね、何喋るでもないんですよ。
　　２人とも、そのー、あのー、
　　なんか一週間あったことをぺらぺら喋ってるだけで。
恵　「あ」からね、始まって、
高　あー、そうです。最初の頃は「あ」から「ん」までキーワードがあって。
恵　僕はね、面白かったのは、実は３人だったかもしれないっていうね、
高　はいはい。
恵　ダウンタウンが。
高　はいはいはいはい。
恵　それちょっと、すっごく面白かったんですけど、
高　もう一人、
恵　もう一人面白い人がいて、
高　そうなんですよ。それはねえ、
恵　殴り合いのケンカになって、
高　で、浜田の方へ行ったって。
恵　両方帰って行って。
高　そうなんえすよ。
恵　の時に、浜田さんが「行くぞ」って。
高　「松本行こうや！」って。そうなんです。
恵　言った時についてたって。
高　そうなんです。だから、それはねえ、あのー、
　　いまだによく話するんです。ちょいちょい話するんですけど、
　　その「あん時に浜田についていかなかったら、ダウンタウンは浜田じゃなかったのかなあ？」とか、
恵　あー。
高　って言うんですよ。でも、確かにね、
　　もう一人の伊東っていうんですけど、面白いんですよ。
　　あのね、小学校の時やったかな？小学校の時に、
恵　えー。
高　「ひげをたくわえてる」っていう表現使いよったんですよ。
恵　ははは。
高　「あのおっさん、ごっつええひげたくわえとるやん。」
　　って言いよったんですよ。で、僕らは「ひげたくわえてるって、お前！」
　　で、それがはやったんですよ（笑）
恵　（笑）
高　そんな表現、子供の頃されたら、ちょっとねえ、
恵　注目しますよね。
高　えー。「たくわえてる」は出ぇへんなー。
　　で、その、伊東のおっさんって、おっさん口調で喋ってくる奴なんですよ。
恵　はいはい。
高　で、そいつと松本、漫才やってたんで、浜田は中学からなんですよね。
恵　あー。
高　だから、それまで浜田と松本は、そんなに仲良くなかったんですよね。
恵　へー。
高　で、たまたま３人が、放送室、放送部に入って、
　　ある時ケンカになって、で、松本は止めるでもなく、
　　どうしていいか、どっちとも友達ですからね。
恵　ええ、ええ。
高　で、その伊東って奴は左へ、浜田は右へ、で浜田が「まっつん、行こうか。」
恵　伊東さんは、声をかけなかった？
高　かけなかったんですよね。
恵　なんか、ドラマみたいですよね。
高　そうですよ、変なねえ。
恵　松本さんも言ってたじゃないですか。
　　「なぜ、あん時ついてったかは、よう分からんねん。」って。
高　そうなんですよね。
恵　そんなもんなのかな、って思ったり、
高　ねえ？
恵　しますしね。
高　そっからね、伊東っていうのは、どんどん、どんどん、こう、
　　全然僕らとは遊ばなくなっていくんですよ。どんどん、どんどん。
恵　へー。
高　ほいでね、もう一個本が出るんですけど、
恵　はい。
高　「放送室の裏」って言うのが、
恵　はいはいはいはい。
高　で、そこに伊東っていう奴とか、
　　初めてダウンタウンがネタ見せた和田君って奴とか、
　　電気屋の息子の藤井っていう下らない奴がいてるんですけど、
恵　はい。
高　その３人と、僕が、当時の話を再取材してるんですよ。
恵　ええ。
高　で、伊東がどんなことを思ってたかって、全部聞いてるんです。
恵　えーー。
高　これね、
恵　気になるなー。
高　それはね、あのね、ちょっと言いますけど、
　　ダウンタウンのテレビは一切観なかったんですって。
　　「あの松本の横にいたのは、俺だったかもしれん。」
　　ってずーっとあったんですって。
恵　はー。
高　だから、ダウンタウンのテレビ観れなかったんですって。
　　で、「売れるな！売れるな！」ってずっと思ってたんですって。
恵　人間らしいですねー。
高　ずっと「売れるな」って。どんどんその反対に売れていくんですって。
恵　松本さんとか、浜田さんはその話を聞いてるんですか？
高　えーとね、僕が再取材したのが本になるんですけど、
　　その一応内容持って、松本に話してるんです。
恵　あー。
高　で、松本が「うわ、これは切ないなー。」
恵　切ないですねー。
高　って言ってましたけどね。
恵　またその伊東さんに復活してほしいですね。
高　いやいやいやいや（笑）
恵　（笑）へー。
高　あの、聞いて「あー、つらかった人生やったろうなー。」って。
　　お笑い好きなだけにね、それに携われない、そこに近づけないっていう、
恵　その時、みんな楽しんでるわけじゃないですか。
高　そうなんですよ。で、ある日ね僕がね、
　　松本とまあ話をして伊東って奴に、
　　「放送作家せえへんか？」１回言ったことあるんですよ。
恵　高須さんが？
高　はい。で、それが松本と話してて、
　　「伊東って面白いから、あいつこの業界でやれんちゃうか？」って、
　　僕は一回松本と一緒に、伊東に言ったことあるんですよ。
　　で「俺、ええわ、ええわ〜！」ってそん時は、明るく言ってたんですよ。
恵　はいはいはいはい。
高　でも、そん時も、実は、物凄いこう、葛藤があって、
恵　はい。
高　松本に「面白なくなったな」って思われるのが、怖かったんですって。
恵　・・はーーーーーー。
高　そういうの聞かされると、
　　「うわーー、ツライ人生やな。」ってちょっとね、
恵　ねえ。
高　やっとです。ここ、この辺なって、テレビ観れるようなった。
恵　でもなんか、凄い、その、それがいくつなのかわからないですけど、
高　うん。
恵　プロっぽいっすよね。
高　プロっぽいです。
恵　あのその、
　　「面白くないって思われるのがいやだ。」って言ってあげることとか。
高　あーまあね。そうですね。
恵　あの感覚が、伊藤さんはもうプロを意識した発言ですよね。
高　ですよね。
恵　素人だったら、「え、え？俺、そんなん、」もう、ね？
　　「向かないし。」とか、「よくわからないし。」なら分かるけど。
高　うん。なんですって。
恵　「面白くないって思われるのがイヤだ。」って。
高　松本に「おもろなくなってるな。」って思われるのがイヤやから、
　　怖くてできんかったって言ってました。
恵　引っかかりますねー。
高　あの面白かったです。あえて、そのー、
　　いろんな奴に再取材してるんで、それはそれで面白かったですけどね。

〜本の宣伝〜

恵　さあ、じゃあですね、リクエストの曲を伺いたいんですが。
高　あ、あのねえ、ちょうどこのー、
　　「放送室」でやってるんですけど、それのエンディングテーマなんです。
恵　はい。
高　「人間の証明のテーマ」
恵　はい。
高　ジョー山中さん。
恵　はい、分かりました。

〜曲〜

恵　これエンディングにしたの、なんかあったんですか？
高　いや、僕、この曲好きだったんですよ。
　　単純にそれだけで。で、エンディングに。
恵　「人間の証明」ですもんね。
高　はい。・・・なんもなくてすいません。
恵　いえいえ。
高　ほんっと、なんもなくて（笑）
恵　でも、観てる映画が一緒な感じですね。
高　あーそうっすか。
恵　角川映画全盛ですもんね。
高　あー、一応チェックしてましたね。

〜ＣＭ〜

恵　「ディアフレンズ」今日は、放送作家の高須さんをお迎えしました。
　　どうもありがとうございました。
　　えー、「放送室」でおなじみのですね、このー、
　　ＴＯＫＹＯＦＭ出版から出てる、「放送室」と、
高　はい。
恵　えー、それからですね、同時に第2段といいますか、
　　ワニブックスから出てる「放送室の裏」。
高　はい。
恵　これをちょっとね、なんかね、続けて読んでもらうと、いろんなことが。
高　そうですね。
恵　人間関係というか、
高　ちょっとね。
恵　色んなことが分かるというか、
高　あんま知られてないダウンタウンが、こう、幼い頃のね、
　　ピュアな部分が入ってるんで。
恵　うーん。「色々、こういうこと思ってますよ」とか、
高　あーそうですね。
恵　それはそれで、凄く興味深かったりすると思うので、
　　ぜひみなさん、チェックしてみてください。
高　はい。
恵　で、えー「放送室」は今夜１時半からですね。
　　東京ＦＭをキーステーションに、全国３７局ネットで放送、
　　これ言わないと怒られるんですよね？
高　そうなんですよー。物凄いかむんですよ。これ。
恵　はい。
高　かむと思うとなんであれ、かんでしまうんですかね？
恵　らしいですね。だから、言いたくないことなんでしょうね。
高　言いたくないことなんですかね（笑）
恵　いっつも俺、思いますわ。なんか、かむとき、
　　「なんかやだな。」って思ってんだって。
高　あ、どっかでね。
恵　そうです。
高　でも、かまないでしょ？殆ど。
恵　かみますよ。
高　いや、かまないですよー。
恵　すごいかみますよ。
高　そうですか？
恵　はい。
高　スラスラ流れるように話してらっしゃるから、「あ、違うなー。」
恵　あ、やめてください（笑）
　　僕ら、僕の中では「攻撃」とよんでるんですよ。
高　あ、やめます（笑）
恵　攻撃はやめてください（笑）えー、ぜひこれ、チェックしてください。
高　はい。
恵　それから、高須さんの予定としては？
高　はい。
恵　なんかあるんですか？本出ましたけど、
高　予定ですか？
恵　えー。
高　予定は〜〜そんなに、ないですね。
　　日々ちょっと、テレビをね、またこう、面白いテレビを、
恵　はい。
高　バラエティ最近、弱いじゃないですか？
恵　そうですねー。
高　こう「面白いな。」って言われるものを作らなあかんな、
　　と思いながらも。
恵　ほんとですよねー。
高　頑張って作ってます。
恵　ぜひ。はい。ということで、
　　恵俊章の「ディアフレンズ」。
　　今日は放送作家の高須光聖さんをお迎えしました。
　　どうもありがとうございました。
高　ありがとうございました。